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※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言: : 玩三國志的時候想到,平常大家討論蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了 : 最常看到就是攻佔隴右,直下關中 : 或者隴右後蠶食涼州,養個幾年馬再下關中 : 其他就順其自然 : 但好像很少有以東吳角度去討論的? : 吳國要怎麼實現終結亂世 大一統的野心? 完全不可能,不然孫權為何明明在河湖眾多,對騎兵來說並不是很有利的合肥 照樣被張遼打成孫十萬,落得張遼威震逍遙津,江南小兒夜不啼哭的千年笑柄? https://www.youtube.com/watch?v=FUloPA3NM40
裡面有提到,為何孫權的北伐經常失敗,不是屢屢受挫,就是只能見好就收 主因之一就是孫吳的政治體制根本沒有真正的中央集權,世家大族的勢力很大,經常給孫權 扯後腿,這些世家大族,打起防衛戰會上下一心,對於北伐的興致缺缺,孫權對這些人也很火 (這也是孫權晚年到孫皓,孫吳的宮廷鬥爭也是完全不輸曹魏的主因之一) 曹魏和劉蜀都是中央集權更徹底的政權 然後孫十萬的軍事才能遠不如父兄,要說服這些世族願意北伐的可能性就更低了 (如果光榮真的認真給孫權真正合乎史實的統率數值,恐怕頂多才50) -- 男はつらいよ,寅さんの啖呵売 https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc
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linfon00: 靠天地志狼不行嗎 03/02 14:56
Owada: 誰叫孫家出身低賤 不是世家大族 03/02 14:59
pponywong: 其實就江南資源開發不夠 糧食跟人口都不行 03/02 14:59
基本上淮河秦嶺以南的地區,在東漢時代的開發程度都不算太高
npc776: 扯到像是故意輸的 03/02 14:59
pponywong: 而且中原王朝的制度在江南 也沒完全推行 03/02 15:00
npc776: 他爸他哥難道就不低賤了嗎...到他時只能唱哥哥把把真偉大 03/02 15:00
Owada: 所以他爸他哥也都死了啊 03/02 15:01
pponywong: 各種戰爭的準備跟北方還有蜀地比 是有差的 03/02 15:01
蜀的政治也有東州+西涼/荊州/益州+南中三方政軍菁英之爭 只是諸葛亮在世時還能壓得下去,沒了諸葛丞相之後就............
pponywong: 所以孫權任內都在搞定山越 就是要確保糧食資源跟人口 03/02 15:03
pponywong: 以鋼鐵雄心來講 就是吳國 穩定度跟戰爭支持度都不高 03/02 15:04
pponywong: 另外江南有些地區不是核心領土 沒辦法徵到兵 03/02 15:04
不只揚州和交址 荊州南半部和益州南半部的很多地區,在兩漢也是天高皇帝遠不受中原王朝控制的地方
pponywong: 蜀地在秦滅六國時 就是後勤基地了 也是劉邦的大本營 03/02 15:06
秦漢~三國時代,沒有好的騎兵隊,要一統天下根本不可能 曹魏和晉都得利於匈奴/鮮卑/羌/烏桓/羯/氐等異族的優秀良馬甚至是騎兵戰士
max60209: 壽春三叛都無法固守嘴內的肉了....真的非常難 03/02 15:14
violing613: 三叛期間東吳更亂 發出去的人常是去送死的 03/02 15:17
chordate: 決心問題。如果壽春第三叛時是諸葛恪主政就不一樣了 03/02 15:20
max60209: 南朝劉宋的那個疆域範圍應該算當時南方科技滿極限的程度 03/02 15:24
marx93521: 孫策打江東是鐵血手腕 殺的夠多然後再搞姻親關係才讓江 03/02 15:32
marx93521: 東大族乖乖聽話 03/02 15:32
snocia: 山越的南部區域其實一直到盛唐還有動亂,一直到唐朝末年 03/02 15:37
snocia: 群雄割據了,福建出現外來的漢人軍閥才完全控制各地人民 03/02 15:38
o07608: 老是有人很愛把蜀漢黨爭說的很嚴重欸,那個人傳玩太多了嗎 03/02 15:39
o07608: 跟兩個好鄰居相比,蜀那個黨爭程度就像小學生下課吵要打籃 03/02 15:41
o07608: 球還打躲避球而已 03/02 15:41
Y1999: 蜀漢:打仗時扯後腿。曹魏司馬氏:殺你全家。東吳:搞到皇 03/02 15:50
Y1999: 帝殺你全家 03/02 15:50
但是打仗扯後腿也足夠讓蜀漢滅亡
FDark17: 孫權平庸才能活那麼長 像孫策還不馬上讓你死 03/02 16:05
YomiIsayama: 蜀漢黨爭:吵架扯後腿 魏吳黨爭:看誰先被夷N族 03/02 16:10
ejru65m4: 騎兵的潛能那時候因為器械發展沒有完全發揮出來 還有一 03/02 16:23
ejru65m4: 漢抵五胡的說法 03/02 16:23
有馬蹬就會差很多 沒馬蹬前的騎兵,對步兵/弓弩兵的威壓感還沒麼強,有馬蹬的騎兵就非常恐怖了,恐怖到若 在平原直接開戰,完全沒有騎兵助陣的步兵/弓兵經常被打爆
ejru65m4: 到唐末幽州一鎮都能壓著騎兵打 雖然唐末武力不一定輸盛 03/02 16:26
ejru65m4: 世時期就是了 03/02 16:26
blitz1991: 政治制度不可能… 03/02 16:37
blitz1991: 吳國不是中央集權 03/02 16:37
hit0123: 唐末幽州以安史為聖賢 你確定他們生活方式文化很漢? 03/02 16:49
甚至到兩宋,燕雲十六州也根本不太漢化,不然為何北宋用盡各種手段也無法全部拿回來?
arthurkot: 蜀漢的政治鬥爭只是兩人吵架,罪不及妻小,但魏吳都是 03/02 17:10
arthurkot: 殺你全家血流成河 03/02 17:10
arthurkot: 吳國的私兵制度造成他們防守時都會爆氣,但總是沒有足 03/02 17:11
arthurkot: 夠誘因去對外進攻 03/02 17:11
合肥壽春這條曹魏南邊防線線過不去,孫吳就完全沒得玩了,問題就是過不去
arthurkot: 甚至孫權本人也沒有足夠的正當性去統一天下進而稱帝 03/02 17:11
alpho: 北伐被李嚴故意戳掉 阿亮只是撤他官根本聖人 03/02 17:13
印象中除了魏延以外,蜀漢被誅三族以上的文武官員真的不多
madaoraifu: 東吳比起帝制感覺更像藩幕制 03/02 17:31
z0: 孫吳就跟二戰時老蔣很像啊 都共主然後要扛敵人 03/02 17:59
alen3568184: 司馬懿屠曹爽三族 比諸葛亮跟李嚴 確實是小朋友吵架 03/02 18:20
※ 編輯: yamatobar (114.24.57.23 臺灣), 03/02/2023 18:25:04
k1400: 總之呢 剿匪就是個名目 03/02 19:14
RKain: 靠北九月的文章,難怪很久前有印象 03/02 20:26