→ Louta: 所有有人說努力只是過程，有沒有天份才是門檻 03/06 10:14
推 roger2623900: 天分絕對很重要 但是隕落的天才一定也很多 03/06 10:16
→ Louta: 應該說失敗的很多，但是成功的一定有天份 03/06 10:19
→ v9896678: 如果沒天分，就要有運氣，無天分無運氣在怎麼努力都沒用 03/06 10:20
推 henry1234562: 講真的 有資格說自己天賦不夠的人不太多 03/06 10:21
推 sasadog: 其他職業不好說 但就職業運動先決條件一定是天賦 03/06 10:21
→ sasadog: 一堆天才聚集在一起 才有可能因為誰比較努力而勝出 03/06 10:21
→ henry1234562: 我認為只有到你努力到撞牆時才有資格 而通常這種人 03/06 10:22
→ henry1234562: 在這領域的實力就已經超越常人許多 在常人眼中是天 03/06 10:22
→ henry1234562: 才了 03/06 10:22
→ henry1234562: 運動方面因為有體格這個先天因素所以比較明顯 03/06 10:22
推 chuckni: 其實很多人在放棄一件事的時候都還沒努力到可以驗證才能 03/06 10:22
→ chuckni: 的門檻 03/06 10:22
→ Louta: 有時沒天份的上限可能都搆不到人家的地板 03/06 10:23
→ chuckni: 假設期末社團要辦成發來講，可能一個社團最後只有十分之 03/06 10:24
→ chuckni: 一的人是真的為了成發努力到份上的 03/06 10:24
→ henry1234562: 除了運動領域外很少有東西能差距大到這樣 03/06 10:28
推 frozenstar: 有呀 歌唱。聲帶的基礎音色是與生俱來的，即便可以靠 03/06 10:29
→ linzero: 可是數學不會就是不會 XD 03/06 10:29
→ arrenwu: linzero: 可是數學不會就是不會 <--- 這時常見的誤解 03/06 10:31
→ frozenstar: 共鳴腔變換來調整，最基礎的音色和音域限制還是在那裏 03/06 10:31
→ Louta: 很多領域實際上都是很看天份 03/06 10:31
→ frozenstar: 但廣泛來說，唱歌也算是種運動就是。 03/06 10:31
→ arrenwu: 數學有標準訓練流程 透過固定的習題訓練 人人都能學會 03/06 10:32
推 arrenwu: 只是數學在入門階段(方程式)有語言的特質，這個部分會要 03/06 10:34
→ arrenwu: 花些時間克服。如果在這邊放棄，那跟數學就絕緣了 03/06 10:35
推 h0103661: 但研究未知領域就不能只靠努力了吧 03/06 10:35
→ Louta: 我認為學會是一回事，有沒有天份是另一回事 03/06 10:35
→ linzero: 不過標準訓練流程出來的產品叫工匠，有天賦的叫藝術家 03/06 10:39
→ linzero: 大量解題出來的可能也只是會解題，換個新題型可能就推導 03/06 10:40
→ linzero: 不出解法了 03/06 10:40
推 arrenwu: 一般人學數學也不是為了做數學研究啊 是把數學當工具用 03/06 10:40
推 chuckni: 你論畫圖是一樣的，畫圖其實全是既有理論化的東西你真的 03/06 10:41
→ chuckni: 要學會畫圖絕對不吃天份，只是才能會在你的創意上發揮作 03/06 10:41
→ chuckni: 用而不是像一般所想的在學習上 03/06 10:41
→ chuckni: 討論才能這件事圈外人跟圈內人的情況會完全不同 03/06 10:42
→ chuckni: 圈外人更多時候是用想像的想像圈內的才能差是怎麼發生的 03/06 10:44
→ chuckni: ，但圈內理解的常常不是照圈外理解的那樣 03/06 10:44
推 WarnLeadwar: 努力不足 可以安慰自己更努力就能做到 03/06 10:55
→ WarnLeadwar: 天賦不足 就..... 03/06 10:55
推 arrenwu: @WarnLeadwar 其實現實中相反，大部分人比較會傾向用 03/06 10:57
→ arrenwu: 天賦不足去解釋個體差異 03/06 10:57
推 Peurintesa: 有些人對天賦的定義是一樣的時間他掌握得比你快 03/06 10:58
→ Peurintesa: 因為沒辦法用差不多的時間跟天才一樣厲害所以不想努力 03/06 11:00
推 chuckni: 那其實就是大多數人會覺得不努力=沒才能的根本原因了，我 03/06 11:03
→ chuckni: 發現我沒法再一件事上面比其他人學更快就直接判斷自己沒 03/06 11:03
→ chuckni: 才能不要再浪費時間所以直接放棄，但其實這種比較都是一 03/06 11:03
→ chuckni: 時的，更多時候只能說你在學這件事上熱忱不足然後給了自 03/06 11:03
→ chuckni: 己一個跳車的理由 03/06 11:03
→ WarnLeadwar: 失敗論者沒有加入例子的必要 太陽從東邊升起都能是 03/06 11:03
→ WarnLeadwar: 失敗的原因 討論當然是目標只有成功的人進行討論 03/06 11:03
→ away1225: 失敗論者就是像我這樣早上鬧鐘叫不醒 03/06 11:20
推 DarkHolbach: 有些人腦袋上限就是那樣了，學不來是真的有 03/06 11:23
→ DarkHolbach: 不要說學習，光寫字寫得好看都是天賦 03/06 11:24
噓 aaaaagw: 我以為學習特定曲線差一般人太多才叫沒天賦，比如說彈鋼 03/06 12:12
→ aaaaagw: 琴 03/06 12:12
推 qd6590: 從沒聽過成功的人說自己一點都沒有努力過的 03/06 12:21
推 DH3020: 父類別夠強，什麼都不用做只要套參數就好了 03/06 12:43