Re: [閒聊] 《FF16》吉田表示不喜歡「JRPG」這分類詞

[DarkHolbach (Champagne Supernova )]

會討厭JRPG這個詞可以理解啦，畢竟這個分類就先射箭後畫靶的分類，先用嚴格定義說只有
什麼什麼RPG才能算JRPG，所以就算某些RPG是日本人做的，仍然不算JRPG。


嚴格分類之後再來說JRPG都固步自封，沒有進步，因為進步的RPG都被排除在JRPG外了。


更不要講分類還是有點問題的分類，比如JRPG一定要二次元風格？那現在的FF也不算JRPG嗎
？如果FF可以算JRPG，那為什麼魂系不能算？仁王不能算？


一定要回合制嗎？可是伊蘇、TOAR這些是標準動作遊戲耶，一樣算JRPG。


一方面寶可夢畫風標準的二次元，也完全符合RPG定義，又是回合制，可是卻又被排除在JRP
G外。


說到底，JRPG的"J"到底怎麼定義，是日本人做的RPG就是JRPG，還是必須符合某些風格才叫
JRPG？那「某些風格」又是誰說了算？


有日本文化就是JRPG？那原神算JRPG嗎？對馬戰鬼算JRPG嗎？如果這兩個不算JRPG，仍然是
自己國家的RPG，那為什麼獨獨就日本RPG要符合特定文化才叫JRPG？


如果原神、對馬戰鬼算JRPG，那使用其他異國文化的日本RPG就不是JRPG了嗎？比如FF系列
就很多西式文化，那算是什麼RPG？


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→ npc776: 跟任天堂不算日廠一樣啊 老梗...
推 Mraofrot: 沒用的引戰用分類 還可以有各種例外
推 xxx60709: 寶可夢是標準的JRPG啊，只是不會特別拿來講
推 chuckni: 不是很確定JRPG這個詞出現的年代是怎麼使用的，但確實被
→ chuckni: 貼標籤這事通常都不會讓人覺得舒服
推 MoneyMonkey: (A)試定義JRPG (B) 試定義RPG….
→ speedingriot: JRPG這詞會產生本來就是酸所謂的日式風格
→ xxx60709: JRPG就跟souls-like、輕小說一樣，沒有辦法明確定義，可
→ xxx60709: 是你要說它沒意義嗎？ 又不是那麼一回事，至少當一個人
→ xxx60709: 說要JRPG或日式遊戲，畫風和一些常見特色的方向是很方便
→ xxx60709: 的
→ speedingriot: 2000年前的日本遊戲強勢，那時候日本做的RPG就是RPG
→ speedingriot: 2010前後日本遊戲式微，才跑出JRPG這個詞
推 MoneyMonkey: 泰拉瑞亞算不算RPG ? X3: Reunion ?
→ MoneyMonkey: Empyrion: Galactic Survival ?
→ MoneyMonkey: 麥塊？星露谷？叛變克朗多？幽浮?
→ npc776: 不要想太多 就當作產地標章 蓋一蓋就算了 不然看餿水馬會
→ npc776: 臭那些東西就當作那些是jrpg好了(ry
→ npc776: 這個詞198x年代就有了 誰跟你2010
推 shampoopoo: 以前討論jrpg 的時候寶可夢跟黑魂不都會被忽略
推 MoneyMonkey: JRPG是歧視? 那CRPG(Computer)?
→ MoneyMonkey: X4：Foundation 算不算RPG ?
推 xxx60709: 不要說JRPG，連日本人都不把這兩個當日產遊戲（法米通
→ MoneyMonkey: 究其根本，什麼是RPG ?
→ yukari8: RPG不就角色扮演 你在遊戲中扮演某個人就算阿 像PM就是某
→ yukari8: 個訓練家
推 MoneyMonkey: 星露谷中你扮演受騙上當的農場主，
→ MoneyMonkey: X3 : Reunion中你扮演Julian Brenna拯救Argon母星，
→ MoneyMonkey: 收集、購買、打造你的武器與交通工具(太空船)
→ MoneyMonkey: 提升商業等級與戰鬥等級，
→ MoneyMonkey: 你甚至能決定成長方式與發展方向。
→ MoneyMonkey: X3是RPG嗎 ?
→ yukari8: 嚴格來說算阿 很多ADV或動作其實也能分進來
→ speedingriot: 198x就有JRPG這詞? 有來源嗎?
推 WLR: 現在JRPG是法環、健身環當扛壩子
推 asd1: https://i.imgur.com/s8sjY6I.jpg
→ asd1: 原推特 https://reurl.cc/vkdVpe
→ speedingriot: https://i.imgur.com/gaDNnmc.jpg
推 MoneyMonkey: 不是，這人是分類學上的權威嗎？
→ MoneyMonkey: 仇恨學的權威說OK手勢是仇恨的手勢，
→ MoneyMonkey: 所以呢？
→ speedingriot: 有找到1990的雜誌，不過日本是自稱ジャパニーズRPG
→ speedingriot: https://dic.nicovideo.jp/a/jrpg
推 louispencer: 健身環是RPG？！
推 yukari8: RPG泉銘就是角色扮演遊戲...不是指特定玩法 到底有什麼問
→ npc776: 廣義上任何要你代入的 提督 騎空士 御主 指揮官 通通都RPG
推 xxx60709: 獨一無二的回合制ARPG
→ npc776: 你扮演某個腳色跑一趟自己的冒險或是經歷腳色本身的故事
→ yukari8: 題 就是個大分類 當然你的遊戲有更明確的標籤可以表示更
→ yukari8: 精準的玩法當然用那個更好
→ npc776: 回歸最原點就是家家酒
→ speedingriot: NICO大百科的解釋是:JRPG是2000年中葉西方遊戲界對
→ speedingriot: 特定風格的日本RPG帶有負面印象的用語
推 MoneyMonkey: X3可能不是那麼普及，
→ MoneyMonkey: X-Wing算是RPG嗎？你扮演反抗軍駕駛員
→ npc776: 除非像俄羅斯方塊 彈珠檯 或孔明棋那種 不然有腳色的遊戲
→ npc776: 或多或少都有角色扮演的元素 阿這元素要到多少才能叫RPG就
→ yukari8: 算 洛克人就是扮演洛克人去打爆威力博士
推 Yanrei: 其實昨天的討論串中，我蠻意外看到有人說沒看過把JRPG當
→ Yanrei: 負面批評用詞的，印象過去有段時間蠻常見到這樣酸日本作
→ Yanrei: 品的啊XD
→ npc776: 你覺得是就是這樣....
推 MoneyMonkey: 模擬城市中你扮演永遠的市長，
→ MoneyMonkey: 天堂島中你扮演熱帶小島的統治者。
→ asd1: 看該推特回應 這詞的確出現很久 有些人從不知道這有負面意思
→ MoneyMonkey: 所以模擬城市和天堂島是RPG嗎？
→ asd1: 但也有不少人說差不多在2005到2010年這個時期
→ asd1: Dragon Age跟Mass effect等作品掘起
→ MoneyMonkey: All Lives Matter還是種族主義呢
→ asd1: 這詞的確被人用來酸一些日本遊戲
推 tsairay: 太年輕的就不知道啊
→ speedingriot: JRPG一開始是負面詞彙沒錯，近年來日本遊戲表現回穩
→ speedingriot: 才變成中性詞彙
→ npc776: 狹義上的話RPG就是指那種hp mp 魔法 紅水 你很熟的那些
→ MoneyMonkey: 換個方式來問，
→ MoneyMonkey: 大宇的仙劍奇俠傳是不是JRPG ?
→ npc776: DQ1跟羅德斯島那時候可沒有啥負面意思啊 square全盛期根本
→ npc776: 屌打世界
→ speedingriot: 仙劍不是JapaneseRPG，但是風格算JRPG
→ npc776: 所以不要想太多 就當作是產地標籤就好
→ speedingriot: square全盛期就不會特別稱JRPG，只會說JapaneseRPG
推 MoneyMonkey: Square全盛期就是稱JRPG
→ MoneyMonkey: 你都用RPG這簡稱了還特地打完Japanese ?
→ widec: Square全盛期就只有RPG三個字而已
→ Louta: 這種用法不就跟大家常講的UBI式開放世界差不多
→ widec: 那時候沒人特地玩遊戲還分是J還是W啦
→ Louta: 你覺得這種說法沒有貶義嗎？
→ widec: 那年代就算有分 也是分「任天堂的RPG」
→ speedingriot: 我上面不都貼1990的雜誌封面了? 日本人就這樣自稱啊
→ npc776: 那時候的網路討論站都倒的差不多了 我沒辦法考古給你看XD
推 chuckni: 因為辭本身直覺就是專指日式RPG，所以沒經歷過那個時期的
→ chuckni: 話不會特別對這個詞有什麼想法，不過遊戲製作人那一輩肯
→ chuckni: 定就不是這麼看了
推 widec: 雜誌封面是在自豪「我們日本人做的RPG遊戲」
→ widec: 這不太算是JRPG簡稱當時就存在常用分類的證明吧...
→ speedingriot: 就是上面說的這樣，從超任一路過來的老玩家也會有感
→ Louta: 早期任天堂都是直接講RPG吧
→ speedingriot: 我貼圖是證明當時日本人不會自稱自己做的叫JRPG
→ speedingriot: JRPG是後來人給日本RPG貼上的負面標籤
→ widec: JRPG我主要印象是西方diss日本遊戲廠不長進只會換湯不換藥
→ widec: 但在「那個年頭」這樣講也不算錯 台灣討論區也大部份同意
→ npc776: 你在那個年頭講這種話很容易被SFC跟PS的名作群打臉阿
→ widec: 因為我看到這類討論主要都在追捧這類辛辣評論的
→ kcball: 現在都是西方遊戲不長進...
→ widec: 日本就是有名作群高峰 後來有段時間走下坡 就被見縫插針
→ npc776: 跟餿水馬一樣硬要臭而已
推 chuckni: 那其實也存在偏見就是了，我倒是剛好想起來以前是怎麼稱
→ chuckni: 呼JRPG的，幾乎都是講「日系RPG」JRPG反而是最近幾年才開
→ chuckni: 始聽到，這很神奇因為JRPG找推文說法至少90年代就存在了
→ widec: 輿論如流水嘛~
→ npc776: 我反正也挖不出當時的網頁或圖片 你就當我唬爛的好了
→ npc776: 我第一次看到這詞是雜誌上的羅德斯島戰記(PC-E)
推 akles111: 出名開始就稱日本式RPG，後面歐美叫JRPG就是一種貶抑不
→ akles111: 知進取的老東西
推 chuckni: 好像可以開個專題聊日廠20年的遊戲產業變化，印象中日廠
→ chuckni: 也有類似黑暗時代的時期？
推 widec: 聽說人類對負面記憶記比較久，我對JRPG會有印象也是看YT影
→ widec: 片在disss才記得，那應該是在2010年上下，因為我查詢自己在
→ widec: YT也是那時才開始有記錄
推 MoneyMonkey: 對強力的競爭對手貶抑，這很正常吧？
→ MoneyMonkey: 美式超英漫畫難道是一種貶稱嗎？好像…..
→ MoneyMonkey: 好像是…..
→ srena: 如果只用負面意義來解釋的話，某些評價/銷量高的遊戲，常被
→ srena: 剃除在討論外好像也很合理（欸
推 chordate: 如果講日系RPG會比較沒有輕視的意思嗎？
→ chordate: 一直以為JRPG只是日系RPG的翻譯
→ npc776: 2010左右都在玩魔獸 其他遊戲沒啥印象...
→ chordate: 不過確實以前好像是用RPG、美式RPG這樣分比較常聽到
推 moolover: 現在講jrpg就只是一種風格的隴統分類而已
推 widec: 就好似KOEI以前也是戰略遊戲的佼佼者嘛
→ moolover: 跟是不是日本人做的沒啥關係
→ chuckni: 日系RPG其實應該要跟JRPG是一個用法的，但確實不太會帶有
→ chuckni: 貶義去用它，至少我印象中啦
→ widec: 現在KOEI也都不太做戰略遊戲了
推 MoneyMonkey: 歐美遊戲廠或SJW感到威脅之前，
→ MoneyMonkey: 遊戲愛好者就會先需要分類方式，
→ MoneyMonkey: 從這點來說，JRPG一詞的出現會更早。
→ MoneyMonkey: 如果日本動漫一詞不是貶抑，為什麼JRPG是？
→ moolover: 可能老歪有吧，畢竟是老歪弄出來的分類
→ speedingriot: 那是因為日系RPG跟JRPG兩個詞混用到最後都沒在分了
→ chordate: 像是Steam上的標籤，官方不知道有沒有在審核?
→ widec: 對阿 是老外在diss的 我們東亞這對JRPG並沒有那麼看輕
→ moolover: 搞不好以前anime這詞真的帶有貶意？沒在混外國論壇
→ chuckni: 絕對沒有，不然怎麼會沒事跑出光明會這種標籤XD
→ speedingriot: 因為JRPG是一種印象集合體，就跟魂系或銀河城一樣
→ moolover: 跟宅宅一樣，某個時期的確是在酸人，現在只是個分類而已
→ speedingriot: 然後JRPG的要素在西方遊戲界看來是跟不上時代的
→ widec: 國外anime帶貶意應該也是有的 就像以前說阿宅才看anime
→ chuckni: 看看有沒有4ch老人可以解釋了吧？
→ chordate: 宅宅現在也還是酸人的話啊，跟不熟的人說說看很冒犯的
→ widec: 隨著一些外國直播主公開自己熱愛anime 就發動去貶意化了
→ widec: 馬斯克自己都在推特貼日本動漫了
→ npc776: speed應該是被4ch餿水馬影響了(o
→ speedingriot: 不是我的想法啦，我是引用上面NICO大百科的內容
推 MoneyMonkey: 西方遊戲界認為的跟上時代是？
→ MoneyMonkey: 10/10? Gamer Gate ?
→ MoneyMonkey: Fiery but mostly peaceful ?
→ speedingriot: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=161035
→ MoneyMonkey: 轉蛋？抽卡？比特幣？NFT？
→ speedingriot: 巴哈GNN這篇也有探討日系RPG怎麼擺脫JRPG的負名
→ npc776: 那個時候是魔獸世界全盛期 巫妖王~之翼 確實是沒有任何RPG
→ npc776: 打得過這個怪物沒錯啦....
推 MoneyMonkey: 純論回合制並沒有那麼不堪，
→ MoneyMonkey: 龍與地下城的系統就是建立在回合制之上。
→ chuckni: wow 全盛時期就算是歐美也沒東西能打啦XD
→ npc776: 巴哈那篇故意把聖劍傳說3這種遊戲當死人是不是 瑪莉隔壁
推 bc0121: 以前相比anime應該是cartoon的貶意比較重，就像某些長輩
→ bc0121: 稱漫畫是尪仔書，或任天堂遊戲子供向的那種感覺，動畫迷
→ bc0121: 因為不喜歡被貼這種標籤，強調自己看的是anime而非cartoo
→ bc0121: n，反倒形成了anime是宅宅在看的印象而成為另一種標籤
→ npc776: ....不就換成日文發音而已 跟waifu一樣玩梗而已
→ npc776: cartoon network那個時候可沒有人會叫他做animation 會叫
→ npc776: anime很單純就是從日本逆流回來的用法
推 sasakihiroto: 自助餐定義
推 egg781: 那個時候是泛嘲諷那幾年系統沒改進的日製RPG