→ jpnldvh: 在台灣被PM壓一率說不會 不然會被操死 03/05 07:28
→ RINPE: 辭職前一律說沒問題 反正功能又出來就好 裡面多恐怖都不知 03/05 07:28
→ RINPE: 道 03/05 07:28
→ gfhnrtjpoiuy: 還以為是上面新人下面老鳥 03/05 07:29
推 DDG114514: 因為有一些PM開出來的規格需求自己本身就是互相矛盾， 03/05 07:35
→ DDG114514: 不是說多努力一點就做的出來的，下面那個大概是已經有 03/05 07:35
→ DDG114514: 類似的架構，但需要大量修改才能硬湊出來，然後因為沒 03/05 07:35
→ DDG114514: 有驗證過會需要大量測試，所以才會說很麻煩 03/05 07:35
推 separt: 上面那些大人物就喜歡做人不做事的貨色 03/05 07:38
→ lanjack: 然後下面的就會被公司認為做事不積極不會做人等等 03/05 07:39
→ pc0805: 為啥PM總是一堆技術知識爛到家的嘴砲仔在當== 03/05 07:42
推 syk1104: 這是菜鳥和老鳥差別吧 03/05 07:42
推 jeffbear79: 會需要大量測試，但PM就會壓一個必須一次到位的時程 03/05 07:46
→ jeffbear79: 然後強押你辦到，問你有沒有信心？說沒有就找他老闆押 03/05 07:46
→ jeffbear79: 你老闆，你老闆覺得反正不是他負責就說可以，再叫你做 03/05 07:46
→ jeffbear79: 等出包的時候PM就會再拿meeting minutes過來質問你， 03/05 07:46
→ jeffbear79: 你老闆也會站在公理正義的一方譴責你，大概這樣 03/05 07:46
→ syk1104: Pm本來就不一定會是技術最好的那個啊，這職位技能全點嘴 03/05 07:46
→ diabolica: 乖乖 100% 03/05 07:53
推 OlaOlaOlaOla: PM 根本不需要會CODINGY 03/05 07:53
推 jeffbear79: PM不用技術好，至少聽得懂人話尊重專業就行了 03/05 07:55
推 DDG114514: PM不會技術沒關係，除非是特殊情況資深工程師兼任，PM 03/05 07:56
→ DDG114514: 的工作是調動資源和安排時程讓產品可以順利完成，但很 03/05 07:56
→ DDG114514: 遺憾的如上面推文提到的，有些PM只是把延遲責任推給工 03/05 07:56
→ DDG114514: 程師而已，有些人就是不懂生小孩就是要十個月、你找十 03/05 07:56
→ DDG114514: 個媽媽來也不可能一個月就生出來 03/05 07:56
推 orze04: 十個媽媽十個月可以升十個平均一個月應該 03/05 08:19
→ lomorobin: 理想的PM：尊重專業，上下溝通，合理排程。 現實： 03/05 08:33
推 lbowlbow: 上面真的喜歡會說話不做事的類型 03/05 08:35
推 RINPE: 媽媽不可能一個月生出小孩 但工程師可以一個月生出東西呀 03/05 08:38
推 apple00: 國軍思維 生一個孩子要十個月 一百個人一起生只要三天 03/05 08:39
推 roach0: 工程師是不用睡覺嗎，還真的不用睡覺 03/05 08:41
→ l6321899: 工程師要想辦法讓媽媽一個月生，這就是工程師 03/05 08:41
推 jeffbear79: 不做做看怎麼知道不能一個月生？公司養你們工程師不就 03/05 08:45
→ jeffbear79: 是要解決問題嗎？解決不了問題，那你們自身就是問題 03/05 08:45
→ jeffbear79: 還有我不要十個媽媽一起生，要cost down，就一個媽媽 03/05 08:46
→ Fewer: 工程師鬼故事 03/05 08:48
推 WiLLSTW: 如果pm只是找媽媽一個月生小孩就算了 他媽的找媽媽生一窩 03/05 08:58
→ WiLLSTW: 小狗 完全沒搞清楚物種 03/05 08:58
→ spfy: 人月神話 瞭解一下 03/05 08:58
推 ymsc30102: 老闆:成功者找方法 失敗者找理由 03/05 09:01
推 Qazzwer: 雀食 剛進去不熟很像上面那種 除了講這種話也沒別的話講 03/05 09:02
→ Qazzwer: 久了就慢慢變下面了 03/05 09:02
推 s7503228: 我一直都是講下面 但PM會跟客戶應上面 03/05 09:20
推 ym951305: it鬼故事 03/05 09:26
推 ccnancy: 還是有尊重專業安排工時合理的PM，不過大多是別人的PM 03/05 09:29
推 Peurintesa: 上面PM下面RD 是這個概念嗎? 03/05 09:43
推 vivianqq30: 會講拼一下就是不確定行不行 但覺得能靠毅力 下圖就是 03/05 09:45
→ vivianqq30: 清楚做起來有多麻煩所以才會嫌 03/05 09:45
→ frankexs: 下面嫌麻煩的反而不會被主管信賴吧 03/05 10:07
→ RX11: 會嫌麻煩就是要怎麼做已經有個底了 03/05 10:21
推 Hazelburn: 我認識的主管說他很討厭什麼都一口答應的 03/05 10:23
→ Hazelburn: 十之八九沒想太多，多半會出包 03/05 10:23
推 bnd0327: 下面那個好啊，怕麻煩才會盡可能找有效率的做法 03/05 10:43
→ bnd0327: 嘴巴上說努力的很常做一堆無用功騙加班騙出差 03/05 10:43
推 feedback: 很常看到老闆講上面的話耶 03/05 10:46
推 newtypeL9: 推文太好笑了 03/05 10:51
→ doranobi0125: 老闆喜歡上面的 03/05 10:53
推 wkwrd: 上面的回答，要不然是pm，要不然是真的自己加班拼命趕，做 03/05 10:54
→ wkwrd: 不完還要其他人幫忙擦屁股 03/05 10:54
推 jeffbear79: 無用功很難定義耶！往往20%的成果得先有80%的經驗累積 03/05 11:02
→ jeffbear79: 而那80%看不出能兌現的產出，就被老闆當成騙加班 03/05 11:02
噓 cor1os: 其實你們都沒講到,如果老闆跟PM都沒料,只會一直踹工程師提 03/05 11:23
→ cor1os: 方案,挑三撿四又不敢決定,決策過程浪費的時間一律不當一回 03/05 11:23
→ cor1os: 事,這才是作事慢的主因,干 專案結束分錢工程師又沒幾毛 03/05 11:24
→ cor1os: 叫我提方案一定用屁眼隨便提一個,反正這些廢物只會挑毛病 03/05 11:24
→ cor1os: 狗官的腦袋如果都沒有一個雛型想法,那基本上就是塊陶 03/05 11:25
推 Belfast: 問題是PM出路比較好，工程師一輩子工程，現實就是會出張 03/05 11:25
→ Belfast: 嘴真的比能力重要 03/05 11:25
推 MORIH: 殘酷的現實就是靠嘴巴才能上位 技術都給人壓榨的 03/05 11:49
推 kimokimocom: 現實是上面那種橫著走 下面的老闆會覺得都沒在做事 03/05 12:10
→ cor1os: 現在工程師也沒這麼笨,廢物要靠嘴活也是要找到奴性強的工 03/05 12:11
→ cor1os: 程師才能安逸啊,現在哪有這麼多人乖乖進辦公室,陪著Yter遊 03/05 12:11
→ cor1os: 山玩水剪剪影片也比當工程師好玩又自由 03/05 12:11
→ cor1os: 外送員都比當工程師好多了 03/05 12:12
推 jeffbear79: PM其實很多也是終身基層，畢竟他們自己也在內捲 03/05 12:30
→ jeffbear79: 能真的靠一張嘴爽領高薪的也是少數人 03/05 12:30
推 homeboy528: 我們PM感覺都在幫忙擋需求阿XD 03/05 12:30
→ homeboy528: 還是因為對象是政府單位，我超常聽到說你們已經沒程式 03/05 12:31
→ homeboy528: 支數可以用了，我們不收 03/05 12:31
→ chuckni: 現實不是靠氣勢的，越沒幹勁的往往是經歷越多的 03/05 12:43
→ chuckni: 其實往上爬很多人也不一定肯，要你負擔管理職但要扛責任 03/05 12:45
→ chuckni: 還要禿一半聽起來沒比較爽 03/05 12:45
推 k798976869: 日本明明都是隕石開發 03/05 12:53
推 kyphosis: 好的PM可遇不可求啊，真正工程專業的通常也不甘心去做 03/05 13:19
→ kyphosis: 管理的PM 03/05 13:19
推 usoko: 我在日商 我們跑scrum啊 上面有隕石一律scope creeping 03/05 14:38
→ usoko: 甚至直接把feature descope 我們dev跟PDM不會跟你客氣的 03/05 14:39