Re: [閒聊] 以後跨性者進女澡堂是不是不能拒絕?

[Kfgwen (性P鹽救援)]

如果從小餵就能讓人喜歡上某些東西

我想就沒有煩惱小孩挑食或翹課的父母了


※ 引述《C6H8O7 (檸檬酸)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 以後跨性者進女澡堂是不是不能拒絕?
: 時間: Mon Mar  6 12:59:56 2023
:
: 是說 是不是其實這些鳥事很多都是因為硬要把男女隔開的關係啊
:
: 我記得之前看一部漫畫 裡面舞台雖然是偽娘咖啡廳 但員工就有單純喜歡可愛事物的女裝仔/性別認同無性別的/也有心理徬徨的跨女
:
: 同樣會被歸類在偽娘的族群就這麼多了 其實我自己是認為有跨女喜歡男裝但性傾向是生理女的倒也沒什麼稀奇的
:
: 如果今天把裸湯的牆都拆了 通通混浴 反正裸湯裡面都歐吉桑歐巴桑也沒什麼好看的 怕被人看的就自己去找湯屋泡 啊在裸湯裡不泡湯亂來的就算現在一樣會被制裁
:
: 把男廁女廁通通改成大家的廁所 一人一間好像也沒什麼差 其實幼兒園的廁所就是這種型態 還更方便管理 也可以減少女廁大排長龍 男廁卻空空如也的狀況
:
: 把男宿女宿通通改成混宿 反正現在男宿就差不多=混宿了 整天有人帶女友進去瘋狂姆咪的 啊沒女友的放去混宿也差不多關在房間看動畫追VT顆顆笑其實也沒差
:
: 然後男校女校通通都改成混校 也不用門禁這麼森嚴了 大家永遠只會討論北一女校慶 你有看過誰討論過附中或武陵校慶嗎 啊至於建中中一中南一中這種的 只有裡面的想翻出來而已吧
:
: 啊當這些無形的隔閡消失了 跨性別生活的困境也差不多大致都能解決了
:
: 啊說偷窺偷拍偷竊性侵這些的 本來就是犯罪了 也沒證據顯示隔開就能遏止這些犯罪 還跑出一堆整天想闖入女性空間的
:
: 回到正題 啊如果靜香從小到大在澡堂就看到一堆杏包菇秀珍菇金針菇在那晃來晃去 啊大雄從小到大就看一堆蘋果橘子木瓜絲瓜在那晃來晃去 他們會覺得有什麼問題嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
:


今天把共浴這件事想成是一家人一起吃一鍋火鍋

火鍋就是簡單隔成兩個 一邊說好可以加芋頭 一邊說好不要

結果有人夾著一塊芋頭說這根本算不上芋頭 不只顏色不夠芋頭 味道也不夠芋頭

一邊唸著生理芋頭不該就這樣當成芋頭 一邊放進說好不加芋頭的火鍋中

有沒有覺得很奇怪? 這也是一種對事物判斷標準不同的問題



對於吃芋頭很挑剔的人而言 那可能真的算不上芋頭

就像螢光咖哩有人覺得根本不能叫咖哩 老婆餅根本不能叫老婆(?

但是對於不想吃芋頭火鍋的人 在意的不一定是芋頭顏色或味道的問題

有可能是口感 也可能是因為會影響到火鍋中其他食材

或是心理陰影(小時候被芋頭丟) 甚至宗教信仰

共鍋的場合就應該是大家先說好怎樣就是怎樣

一開始說好不要放就盡量尊重不喜歡吃生理芋頭的人



因為自己喜歡吃芋頭火鍋 就希望大家也接受吃芋頭火鍋

然後試著教育大家吃芋頭火鍋 甚至逼別人吃芋頭火鍋

這根本是不尊重天生不愛吃芋頭火鍋的人

今天拆掉分鍋的高牆 認為火鍋只要沒有隔閡問題就能解決

其實是忽視天性的問題


所以應該在共浴前確認好大家都同意

比如說該店有無註明跨性別可以泡

或是看有沒有包場制度 揪接受的人包場一起泡

就像揪團吃火鍋前 先確認誰不吃什麼 對什麼食物過敏一樣

確認好也安排好後 要分開要共鍋就都沒什麼問題了


至於罵別人為什麼要對蝦子過敏或是罵人為什麼要排斥芋頭火鍋的

我想也充分展現自己不值得被尊重 就別抱怨了

現實就是因為對海鮮過敏的人很多 所以會有備註小心海鮮

吃蛋奶素全素有一定的人數 所以會有備註是不是蛋奶素 是不是全素

現實不想看陌生異性裸體的有一定人數 備註限男限女也是正常的




: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.16.227 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678078798.A.48B.html
: → C6H8O7: 補充一下 現代台灣連媽媽在外親餵哺乳都會被側目 還蠻不可  03/06 13:01
: → C6H8O7: 思議的                                                  03/06 13:01
: 推 ar0sdtmi: 這樣子只想爭取權利的人會不舒服                        03/06 13:02
: → C6H8O7: 大家都有就不用爭啦 嘻嘻                                 03/06 13:03
: 推 aa695109: 對人類還太早了                                        03/06 13:05
: → C6H8O7: 也沒太早吧 這才是社會的原始型態                         03/06 13:06

如果原始型態是人人都能接受的

那應該會保留 而不會演化到現在幾乎都找不到

: 推 widec: 那先打掉男女區隔阿，打掉再來談跨性融合                   03/06 13:09
: → C6H8O7: 其實你男女區隔打掉 跨性別的困境就解了一大半了 也沒什麼  03/06 13:11
: → C6H8O7: 先後問題吧                                              03/06 13:11

非跨性別的困境呢?

: → C6H8O7: 男女區隔敲掉就是通通做體檢啊 一樣用身高體重區分就好 15  03/06 13:13
: → C6H8O7: 6/50的生理男 和170/60的生理女都抓去當兵應該沒毛病吧     03/06 13:13
: 推 blargelp: 我以前也覺得不分就沒問題。直到有一次我在大學的跨性別  03/06 13:13
: → blargelp: 廁所尿尿，一手握著GG一邊看著一個女生進去後面的廁所，  03/06 13:13
: → blargelp: 我才覺得真的怪怪的                                    03/06 13:13
: 推 piriruko: 這篇說的很好啊，追根究底會吵不就是生理男侵犯到生理女  03/06 13:14
: → piriruko: 的聖域，導致性別平等又被衝擊了，說真的跨又不是只有男  03/06 13:14
: → piriruko: 跨女，但偏偏只會挑男跨女出來吵，女跨男甚至生理女想跑  03/06 13:14
: → piriruko: 男廁也沒有男的敢當眾說不。                            03/06 13:14

這種就是某一方反彈會比較大的原因呀

討厭吃芋頭火鍋的 不管你再怎麼說這芋頭吃起來不像芋頭

就是會排斥夾進鍋子裡

喜歡吃芋頭火鍋的 如果沒排斥其他火鍋料

兩邊互丟食材會哇哇大叫的是哪邊應該很清楚吧


: 推 blargelp: 我以前也覺得不分就沒問題。直到有一次我在大學的跨性別  03/06 13:13
: → blargelp: 廁所尿尿，一手握著GG一邊看著一個女生進去後面的廁所，  03/06 13:13
: → blargelp: 我才覺得真的怪怪的                                    03/06 13:13

: → C6H8O7: 去友善廁所會覺得怪怪的是還在適應吧 如果經過一個世代都   03/06 13:16
: → C6H8O7: 在這環境長大 這也不太會構成問題                         03/06 13:16

我被餵了將近一輩子的洋蔥 長輩一直說這很好吃這很健康

雖然現在可以捏著鼻子吃下去了 但依然是能不吃就不吃

而且討厭的那個味道從來都沒改變過

建議別太相信覺得怪怪的這種感覺 一定會在適應後消失

人類的偏好沒那麼自由的



: 推 winiS: 男生也可以要哺乳間啊，現在方式那麼多                     03/06 13:17
: → winiS: 廁所問題我想到捷運的清潔人員…                           03/06 13:19
: → C6H8O7: 男女分校本來就陋習 國高中才是應該學習共存的年紀 搞出一  03/06 13:22
: → C6H8O7: 堆恐男恐女的                                            03/06 13:22

男女同校跟同廁的等級還是有差吧

會恐男恐女的 我認識的比較多就是因為有接觸才會恐男恐女的

分校的就我認識的人 反而對異性更加感到好奇的比較多

當然不否認接觸有時候是有效的

像我從怕狗到喜歡狗就是長期接觸後的結果

但這顯然不太能套用在討厭蟑螂的朋友身上

每次看到都要聽他尖叫一次

害我現在看到蟑螂就會害怕背後突然響起尖叫聲==


說白了長期接觸有沒有效這件事情也是講天性的

就跟努力訓練會不會有回報這件事情差不多意思


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.69.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678095280.A.9EF.html
推 smart0eddie: 火鍋就是要加芋頭啊
→ smart0eddie: 還有香菜
→ Vulpix: 洋芋算不算芋頭？
可能會有人覺得同樣都有個芋 不要分那麼細XDDD

→ LOVEMS: 吃過一場現場集合了不吃牛不吃豬不吃羊不吃海鮮不吃芋頭
→ LOVEMS: 不吃大陸妹不吃火鍋料的火鍋 感謝還有雞跟其他青菜可以吃
哇喔 分鍋解決一切XDDD

推 yodayo: 還有南瓜跟蕃茄欸
→ gcobc12632: 5F我建議鬼轉肯德基
推 sasmwh561: 4樓去吃烤鴨好熱
能湊到這些人 真的該鬼轉了XDD
※ 編輯: Kfgwen (59.115.69.141 臺灣), 03/06/2023 17:47:20
推 AdmiralAdudu: 真的 我在廁所浴池不想看到女體不行？硬要教育我欸
推 xomega: 就走另一種方式：本湯禁止有雞體禁入，無關性別
推 jl50491: 你的舉例比較奇怪 吃東西是吃進肚裡 但共浴共廁只是看到
→ jl50491: 而已 難道你因為不想看到異性的身體部位就立法限制？
氣味呢? 如果視覺不適可以接受 氣味難聞可以嗎? 純好奇

基本上人類脫離不了五感 總不能說看看不會少塊肉就偷看別人的日記吧(?

※ 編輯: Kfgwen (59.115.69.141 臺灣), 03/06/2023 17:51:53
推 KENDO777: 樓上不知道有些女生被看到臉就會懷孕嗎
→ KENDO777: 不然伊斯蘭教幹嘛規定女生要戴面紗
→ KENDO777: 一旦被看到臉就是淫蕩，就是這個道理
推 Vulpix: 吃的東西消化前還是在體外啊。看到就進記憶裡了，洗都洗不
噓 NARUTO: 誰跟你說戴面紗是那原因？土耳其 印尼也沒在戴面紗
→ Vulpix: 掉。吃的還能代謝出去。
推 xomega: 我們決定每家牛肉麵店桌上都得擺榴槤，不強迫你吃
推 jl50491: 氣味就真的管太多了 路上不也一樣會聞到各式各樣的氣味
今天說的是公共澡堂可不可以照生理性別作出規定呀 怎麼提到路上去了

如果氣味不能管 那鯡魚罐頭應該要可以帶上飛機

不能歧視喜歡鯡魚罐頭氣味的人(?

※ 編輯: Kfgwen (59.115.69.141 臺灣), 03/06/2023 17:59:48
→ xomega: 這是為了消除大家對榴槤的偏見，榴槤非常好，又香
推 smwe: 把路上跟浴室放在同等地位?? 換一下不就是你在路上洗澡嗎
推 mkcg5825: 5樓那什麼神奇機率w
推 KENDO777: 我聞到別人體味也會忍不住報警
推 xomega: 應該不是別人管太多，而是有人太肆意我行我芋
推 jl50491: 我是說 人本來就有各式各樣的氣味 你因某個性別族群的氣
→ jl50491: 味來立法限制很不合理 那我說我討厭黑人的氣味是不是也可
→ jl50491: 以立法限制？
→ KENDO777: 憑甚麼要我接受他的體味給我去坐牢
推 smwe: 如果要立法管氣味，拜託先管卡牌比賽的先
推 jl50491: 鯡魚罐頭很臭 但所有男人都很臭嗎？還是是所有異性都很臭
→ jl50491: ？臭跟性別沒關係吧 跟個人衛生/體質比較有關係
推 KENDO777: 我覺得誰臭誰就給我滾
推 xomega: 現在不是立法管制，是有人要立法不能拒絕聞
→ KENDO777: 你是不是左派我覺得臭還不能報警趕人？
推 jl50491: 哪有立法不能拒絕聞= = 只是不要把氣味問題推到某個性別
→ jl50491: 族群身上而已
推 smwe: 那卡牌店外貼上不歡迎體味濃厚的人算不算歧視
推 prince1514: 左派經典鬥爭方式，扯一堆謬論（吃東西不能比看見、
→ prince1514: 路上vs澡堂）跟你辯逼你進一步舉例說明，然後一旦舉
→ prince1514: 的例子不那麼完善（人類氣味）馬上集中火力狂打轉移
→ prince1514: 焦點，教科書般的例子
推 a2156700: 還是流動芋頭最爽
感覺好像某種楊朱墨儒學說互爭的變體==
※ 編輯: Kfgwen (59.115.69.141 臺灣), 03/06/2023 18:22:24
推 naya7415963: 被芋頭丟是怎樣XD
→ AkikaCat: 那罐頭禁止帶上飛機我覺得是因為：會爆炸，而且有案例XD
咦 我還以為是炸開來很臭所以禁止上飛機

是會連飛機都炸下來的嗎?

噓 dderfken: 路上...? 上街會出意外但是交通法規管太多應該你愛怎麼
→ dderfken: 切就怎麼切不然其他人不要出門？
推 dalzane: 沒有立法拒絕聞，但有人講不想聞就被出征到道歉啊
※ 編輯: Kfgwen (59.115.69.141 臺灣), 03/06/2023 18:28:17
推 jl50491: 日記就是隱私權的問題了 你這樣比較像在公共平台（公廁/
→ jl50491: 公共更衣室）發表日記 然後再不准別人看一樣 你的身體不
→ jl50491: 想讓人看到你可以去單間裡
推 tsubasawolfy: 真的直接蓋的第三區給他們去玩比較快
推 dderfken: 真的跟上面說的一樣 扯繆論
→ dderfken: 明明就有偷看在前 硬是要連結成公開發表
推 smwe: 幹嘛為了特定群體而犧牲自己的權利？
→ smwe: 用我上面的例子：我不洗澡是我的自由，為什麼要因此限制我進
→ smwe: 卡牌店的權力，你這就是歧視
說真的 像這例子

感覺就沒有尊重到某些人是不想聞到沒洗澡味道

在自己的空間 跟願意接受的人一起這樣過 好像還可以

味道跑到鄰里皆聞就...

推 zhizhi0704: 不想看到生理男出現在生理女空間還要討論需不需要立法
→ zhizhi0704: 也太荒謬了。生理男本來就應該在生理男空間，就像生理
→ zhizhi0704: 女也該乖乖待在生理女空間。要有例外就是生殖器通通切
→ zhizhi0704: 掉再說。
推 jl50491: 還偷看咧 怎麼同性的看到就不算偷看？
啊 這就有聽過一個說法

是"大家都有一樣的東西 有什麼好害羞的"

有些人覺得同性別沒什麼大不了就不算什麼

雖然我是不覺得啦 我就喜歡自己一個人洗澡

不要強迫彼此接受對方的做法就好

愛共浴的去共浴 不要找我一起去

推 dderfken: 有人上廁所日記忘記帶走 合理翻閱範圍也只有看看前面有
→ dderfken: 沒有所有人的資訊
→ dderfken: 上小便斗合理的資訊收集也就只是尿尿的聲音不是靠過去
→ dderfken: 或頭伸過去直接偷看耶
→ dderfken: 真噁心 誰跟你說不算 只是大家都有的東西懶的跟你計較
→ dderfken: 而已 看完了在那diss靠參你看會不會被告被打
推 C6H8O7: 對啊 男廁偷看隔壁小便斗沒有比較不嚴重耶 講得好像只有女
→ C6H8O7: 廁被偷窺是需要預防性隔離的問題
→ C6H8O7: 你在泡男湯死死盯著隔壁懶覺看也很不禮貌 就算變成混浴規
→ C6H8O7: 矩也差不多啊
推 dderfken: 泡下去前也都會用毛巾擋一下啊
→ C6H8O7: 現在有一部分女權主義不就專注在宣傳身體界線和積極同意
→ C6H8O7: 以前是通通隔起來放棄討論 現在有一群人努力拆牆還被嫌說
→ C6H8O7: 為什麼不把牆蓋得高一點再多加幾串鐵絲網
推 jl50491: 對啊 廁所就有隔間男女共用是會看到什麼？ 扯一大堆你告
→ jl50491: 訴我會不會探頭過去看你尿尿跟男女到底有什麼關系？ 會不
→ jl50491: 會搞這些無禮行為明明就跟個人有關 跟性別一點屁關係都沒
→ jl50491: 有 跟"個人"有關，跟"男女'無關 這樣懂了沒
推 KENDO777: 偷看別人廁所隔間也是為了公共安全
→ KENDO777: 不然你怎麼知道隔壁的生理性別是什麼
→ KENDO777: 左派邏輯
推 Erebos0927: 所以才要分生理跟心理，不是要說歧視，但也要尊重無法
→ Erebos0927: 接受的人吧。
對呀 我也覺得要想辦法顧及不能接受的人

就像芋頭火鍋一樣 能讓不想吃的另吃一鍋是最好的

不然互相尊重真的就只是喊喊而已

推 winiS: 臭臭鍋就是可以解決一切，蓋一堆個間就好
→ C6H8O7: 啊如果有人無法接受有迷人氣味的C洽版友 難道就能立法禁止
→ C6H8O7: 所有C洽版友出沒於公共場所嗎…
我想你的意思是能不能因為個人行為因而立法去限制相同族群的行動

好比明明不是所有男性都會精蟲衝腦對女性怎樣

為什麼要限制男性跟女性不能共用哪些空間

不過我覺得這問題大概就是要看容不容易失控和好不好管理這兩點

像喝酒後有些人是可以通過生理平衡測試的

但是該因此不限制酒駕嗎?

喝酒可能會失控 男女裸體擦槍走火的機率較高

氣味卻不會是洗乾淨去公共空間後會突然失控冒出來的東西


好不好管理的部分...

就好比也許可以讓能通過酒後平衡測試的人 擁有可酒駕執照

但這還是難保合法酒駕的駕駛人 會不會哪天跟其他因素相乘導致酒駕失控

要維持這制度甚至可能就要隨著年齡要一直檢測

一出事就又會引起莫大的檢討聲浪

就會讓有些人覺得

真的有必要為了少部分人的酒駕權利 像這樣多花成本去管理嗎?

之類的

→ winiS: 讓三媽統一天下吧!!!!
推 KENDO777: 有體味的人不能尊重不能接受的人滾出去嗎
推 dderfken: 我"個人"在男性的集合中 女性個人在女性的集合中
→ dderfken: 不願意隸屬男女集合的個人就去另立性別混亂...包容友善
→ dderfken: 集合的空間不好嗎
→ dderfken: 就像個人與個人有隔間 性別與性別也有隔間啊
像這樣分就是較好管理跟實施的範例

想辦法讓接受跟不接受的人各有去處比較重要
※ 編輯: Kfgwen (59.115.69.141 臺灣), 03/06/2023 22:50:06
→ C6H8O7: 那兩者都在人的集合之內 還有兩者皆非的也是人 你讓人都去
→ C6H8O7: 屬於大家的空間不是更正論…
推 Imin0905: 先不看這邊的正確性 我猜你應該被逼過吃芋頭火鍋xD
哈哈 沒有啦 其實我是那個夾著芋頭說生理芋頭不能算芋頭的人XDDD

我被逼著吃的只有洋蔥 基本不挑食 什麼食物都能喇在一起w

小時候不愛吃長大喜歡吃的只有酸梅酸菜那些 洋蔥就是不行==
※ 編輯: Kfgwen (59.115.69.141 臺灣), 03/11/2023 17:39:30