推 devilkool: 分析正確 03/05 12:09
→ dark3822003A: 劇情真的感覺不出來他哪裡是艾爾文的繼承者 03/05 12:10
不擇手段跟演說阿 弗親身體驗過的
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 12:11:57
→ devilkool: 漢吉+弗洛克就是完整的團長 03/05 12:13
→ cor1os: 艾爾文也只是滿足自己私慾把其它人送死的人渣而已,沒這麼 03/05 12:14
→ cor1os: 偉大,只有兵長叫他去死,他才無奈赴死 03/05 12:14
→ cor1os: 兵長如果沒叫他去死,我看瑪莉亞之戰他一定想辦法逃 03/05 12:14
推 jack5u06d93: 他的精神就像團長帶領調查團赴死那樣 03/05 12:15
→ jack5u06d93: 一堆人弗當反派但說實在他也是為了帕島 03/05 12:15
→ cor1os: 弗的反派也只是站在主角群的對面而已,根本就幼稚園程度思 03/05 12:16
→ cor1os: 維的二分法 03/05 12:16
推 fenix220: 有人要當進桶超人了 03/05 12:18
推 ymsc30102: 就瘋狗啊 當初他就看著團長阿拉花瓜 所以精神學下來了 03/05 12:20
→ undeadmask: 畫虎不成反類犬而已，連調查兵團顯靈都被排除在外， 03/05 12:22
→ undeadmask: 還要靠改圖跟團長討拍，豪可憐 03/05 12:22
那改圖完全沒抓到弗洛克這角色的精隨
弗洛克會在地獄而不是和其他調查兵團在一起
而弗洛克很樂意下地獄的
而且也不是我改圖的你在那高潮自慰幹嘛 很可杯捏
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 12:25:12
推 b160160: 一樓推文太好笑了 03/05 12:24
推 feedback: 一樓XD 03/05 12:29
推 undeadmask: 因為那改圖就是專門來諷刺這種觀點的啊 當然好笑 03/05 12:30
沒人想知道你的性癖
喔還有 狗吠火車 好可憐 不能回嘴是不是很痛苦 :(
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 12:35:03
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 12:40:59
推 storewater: 為了貼改圖不惜進桶，看來一樓也是調查兵團的精神傳人 03/05 12:46
respect
→ ToTo0305: 一樓那該圖太傳神了 03/05 12:52
推 starwillow: 一堆人痛恨弗但推崇艾真的蠻有趣的，自己覺得這兩人 03/05 12:53
→ starwillow: 本質上沒差多少，甚至以遺言來說艾還只想著自己弗至 03/05 12:53
→ starwillow: 少想著是島民 03/05 12:53
推 dajin6: 實務的主戰派，理想的主和派，雙方實質首領，一起死亡 03/05 13:07
推 dajin6: 動畫這邊讓雙方首領一起被壓扁，我覺得是很棒的加戲 03/05 13:11
→ zabeth: 推崇弗洛克跟推崇艾連地鳴行為的基本上是同一批人啊，我 03/05 13:12
→ zabeth: 自己是很不愛弗洛克把團長跟艾連推上惡魔的位置，彷彿他 03/05 13:12
→ zabeth: 自己不用承擔這份罪惡一樣 03/05 13:12
→ zabeth: 弗洛克在雷貝里歐還刻意殺害平民，對比被他說是惡魔的兩 03/05 13:16
→ zabeth: 個人至少都有為此掙扎過，他這行為就是單純洩恨，卻用為了 03/05 13:16
→ zabeth: 帕島這種大義包裝自己 03/05 13:16
同意 但你要知道他最終是真的關心帕島人民了
噓 LastAttack: 不是==本來就值得多給鏡頭，尤其想讓讀者對各人各派 03/05 13:19
→ LastAttack: 的觀點都關注的話。關艾爾文屁事 03/05 13:19
→ zabeth: 但弗對帕島人民的情感是很空泛的，這個角色的背景沒有太多 03/05 13:30
→ zabeth: 著墨，他有什麼家人、關心的對象，讀者全都一無所知，他 03/05 13:30
→ zabeth: 說他是為了帕島，我認為沒什麼說服力，只是因為他的這種 03/05 13:30
→ zabeth: 說法恰好迎合了部份讀者支持地鳴的原因罷了 03/05 13:30
那就是篇幅限制的問題了
→ zabeth: 他的行為更像是當初在瑪利亞奪還戰生存下來，把自己的生存 03/05 13:35
→ zabeth: 歸因於要拯救艾爾文這個惡魔才苟活下來，他後來也把殺平 03/05 13:35
→ zabeth: 民、批鬥兵團高層、支持地鳴這些事都說是為了帕島，因為他 03/05 13:35
→ zabeth: 確實是個平凡人，無法承受這些罪惡感，需要有個大義才能這 03/05 13:35
→ zabeth: 樣堅持下去 03/05 13:35
的確要再多花篇幅描述弗和帕島的連結
我認為他是裝久就成真的類型
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 13:41:47
推 aresa: 艾爾文不知道當時牆外還有人，如果知道主要敵人是馬人，巨 03/05 13:45
→ aresa: 人還都是他們空投的，那還不三不五時變超巨去首都跳跳繩 03/05 13:45
→ zabeth: 創哥給弗洛克這個角色的定語是「跟風」，所以我覺得他就是 03/05 13:45
→ zabeth: 代表著巨人世界觀的主流風向，恰巧調查兵團就是逆主流風向 03/05 13:45
→ zabeth: 而行的。當所有人認為出牆是浪費生命跟稅金時，他們仍然獻 03/05 13:45
→ zabeth: 出自己的心臟去送死，而當兵團成功後，帕島人卻又開始濫 03/05 13:45
→ zabeth: 用這個口號，這個時候可以發現那些原調查兵團的人都不再這 03/05 13:45
→ zabeth: 麼說了，直到韓吉死之前里維才又這麼對他說，而且更有趣 03/05 13:45
→ zabeth: 的是，濫用口號的代表者就是弗洛克 03/05 13:45
沒錯阿 最煽動的口號
兵長也知道那是艾爾文騙人送頭的伎倆
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 13:47:11
→ zabeth: 所以我不太認同弗洛克是調查兵團繼任者的說法，他甚至可 03/05 13:47
→ zabeth: 以說是和調查兵團的初衷背道而馳的 03/05 13:47
這就是艾爾文這角色的矛盾性了 他有好的理念但又會用陰狠手段
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 13:52:58
→ LastAttack: 艾爾文無所謂好的理念啊==他的理念就揭開歷史謎團、去 03/05 13:53
→ LastAttack: 地下室。只是最後不敵對死人的愧疚感 03/05 13:53
有耶 其實艾爾文大多是靠私慾(求知慾)才走到這
弗洛克也是
→ zabeth: 弗洛克和艾爾文還是有本質上的區別，在於一個無法直面自己 03/05 13:53
→ zabeth: 的罪惡只能用假裝來武裝自己，一個則是心中很清楚自己偏 03/05 13:53
→ zabeth: 離最開始的初衷並會為此掙扎，所以弗洛克到死都只能這麼 03/05 13:53
→ zabeth: 說服自己，而艾爾文可以選擇從容赴死 03/05 13:53
就山寨艾爾文的角色來說，足夠了 他畢竟一開始只是個崩潰到哭的普通人
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 13:58:19
→ LastAttack: 對啊所以用理念跟手段兩種標誌度量的話，韓吉就不會是 03/05 13:57
→ LastAttack: 艾爾文這個人的繼任者啊==也就無所謂「要特別點出這 03/05 13:57
→ LastAttack: 兩人是艾爾文的繼任者」 03/05 13:57
主要是不放棄理解(求知)這敘述
韓吉是在未知領域求最佳解
弗是實踐派只在已知領域求最佳解
推 hcl012: 弗洛克就是把團長的謊言當真，完全把謊言當成重點並認真 03/05 13:58
→ hcl012: 執行這個抓歪的重點的人。團長是藤本樹的話弗洛克就是中山 03/05 13:58
→ hcl012: 龍XD 03/05 13:58
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 13:58:45
推 andy3580: 佛洛克是艾爾文唯一的繼承者 劇情地位重要 多給他鏡頭不 03/05 13:59
→ andy3580: 重要 03/05 13:59
→ andy3580: 不重要嗎？ 03/05 13:59
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 14:01:31
→ zabeth: 但最根本的問題是：艾爾文真正想要的是知道真相，那弗洛克 03/05 14:05
→ zabeth: 真正想要的是什麼？根本沒有，弗洛克沒有試圖去理解什麼， 03/05 14:05
→ zabeth: 隱藏在他心中最深處的是洩恨，這兩者區別太大了 03/05 14:05
在第四季前半我會同意你他想洩恨
但最後關頭怎麼想，沒有給他篇幅也就無從得知了
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 14:08:32
推 DH3020: 如果只是繼承方式而沒有繼承到理念和精神，稱不上繼承者 03/05 14:08
推 DH3020: 你可以說他繼承了調查兵團但不太能說繼承了艾爾文，因為 03/05 14:13
→ DH3020: 調查兵團包含了守護人類或是犧牲等綜合概念，但艾爾文的 03/05 14:13
→ DH3020: 精神核心是持續的探索，而不是為了艾爾迪亞人 03/05 14:13
這就要討論艾爾文這角色了，你評論這角色時很難抽離他使用的手段
不談這角色的執行力(不論好壞)真的能完整敘述艾爾文這人嗎
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 14:17:02
→ LastAttack: 不放棄理解是團長該有的理念==不是艾爾文個人理念 03/05 14:18
也不代表艾爾文沒這東西阿==
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 14:36:53
→ zabeth: 同樣是虛偽的大義，但即使只討論手段，艾爾文還是有底線 03/05 14:43
→ zabeth: 的多更何況艾爾文真正想法還是積極正向的求知慾，弗洛克你 03/05 14:43
→ zabeth: 只能說他可以假裝到變成真的，不然沒了為了帕島的大義，他 03/05 14:43
→ zabeth: 的行為很難讓人苟同 03/05 14:43
在城內抓女巨人那段害死平民和憲兵團，我覺得過線了
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 14:46:04
→ zabeth: 所以我站在偏向艾爾文跟艾連的立場來看，就不太喜歡弗這 03/05 14:48
→ zabeth: 種把大義都推給他們兩個背負的作法，畢竟比起那些跟風的 03/05 14:48
→ zabeth: 帕島人民，我對原調查兵團更有共感 03/05 14:48
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 14:48:56
→ zabeth: 有底線這是比較出來的，同樣是害死平民，艾爾文是不管他 03/05 14:53
→ zabeth: 們死活，弗洛克是主動殺死他們；同樣是要爭權，艾爾文用計 03/05 14:53
→ zabeth: 欺騙，弗洛克則是搞艾衛兵批鬥。而且艾爾文做這些事，一 03/05 14:53
→ zabeth: 切罵名他自己背負，但弗洛克是打著艾連的名號在做...我覺 03/05 14:53
→ zabeth: 得差多了 03/05 14:53
就我個人來說 兩人害死平民這件事上就夠糟了，兩人都是不擇手段
當然我尊重你的看法
※ 編輯: ko27tye (36.229.42.143 臺灣), 03/05/2023 15:06:17