推 chuckni: 其實村莊圍一圈木牆就可以當一個堡壘了，中世紀那種城堡 03/10 13:50
→ chuckni: 其實是差不多的，領主住所周圍圈一圈，把兵營馬廄鐵匠糧 03/10 13:50
→ chuckni: 倉那些軍事相關的設施都包進去就是個城堡，平民基本都放 03/10 13:50
→ chuckni: 在城外鄉間等死 03/10 13:50
推 melzard: 這看起來是實用取向的都要蓋這麼久了 那新天鵝堡 03/10 13:50
→ melzard: 根本是開外掛了吧 03/10 13:50
推 shield739: 樓上 這座用13世紀工法蓋的 新天鵝堡完工都快進入20世 03/10 13:52
→ shield739: 紀了 差很多捏 03/10 13:52
推 chuckni: 蓋新天鵝堡超級燒錢，而且還是為了藝術目的而蓋的 03/10 13:53
推 melzard: 原來是這樣 我忽略掉用當代工法去蓋 03/10 13:54
→ melzard: 之前去過一次新天鵝堡 真的是超級誇張的華麗 03/10 13:54
→ melzard: 走進城裡還沒到室內 看到城堡的石牆外觀第一時間腦子迸出 03/10 13:55
→ melzard: 黑魂的亞諾爾隆德 03/10 13:55
→ d512634: 差在新天鵝堡是國王蓋的，蓋德城堡是有愛的平民學者蓋的 03/10 13:56
→ d512634: 。 03/10 13:56
推 sectionnine: 然後回頭看就發現門被霧給覆蓋 03/10 13:56
→ chuckni: 城堡概念希臘羅馬時代就有了，基本功用就是駐軍、可以鄰 03/10 13:56
→ chuckni: 近監控、騷擾敵方領地，那時代更陽春，希臘人幾乎是只要 03/10 13:56
→ chuckni: 蓋起一面牆就把那當成要塞來用的程度，什麼設施都不需要 03/10 13:56
→ chuckni: 有 03/10 13:56
→ melzard: 新天鵝堡以華麗程度來說我認為已經可以稱為舉世無雙的等 03/10 13:56
→ sectionnine: 而且我記得那位國王好像沒等到蓋完就死了 03/10 13:56
→ melzard: 級了 以後也不會有人願意去蓋這樣的玩意了 03/10 13:56
→ melzard: 對 國王沒等到蓋完 因為他被拔掉統治權 03/10 13:57
→ chuckni: 他甚至本來都沒打算公開這座城堡，是他死後被公開結果成 03/10 13:57
→ chuckni: 了現成的觀光資源 03/10 13:57
→ melzard: 最後是死在湖裡 原因成謎 謠傳是其他掌權者不想夜長夢多 03/10 13:57
→ melzard: 當初他被放逐到這座城裡度過最後餘生 在城堡旁的湖上 03/10 13:58
→ melzard: 小舟翻船溺水而死 03/10 13:58
→ melzard: 基本上因為原因成謎 幾種說法都沒有確定真實死因 03/10 13:58
推 sectionnine: 我想到明的萬歷帝也超愛蓋房子XD 03/10 13:59
→ melzard: 本來他希望這城堡永遠不要被公開 但是後人沒人管他 03/10 13:59
推 npc776: 這座不是考古學家復刻實驗用的嗎 AOE4背景教學有講這座 03/10 13:59
→ melzard: 為什麼叫新天鵝堡就是裡面有超級多天鵝的造型 03/10 13:59
→ melzard: 連旁邊的湖泊都有天鵝在閒晃 03/10 14:00
→ d512634: 沒有領主住的軍事防禦建築是軍營、要塞、堡壘、瞭望台... 03/10 14:00
→ d512634: 複選題。 03/10 14:00
→ melzard: 有新當然就有舊天鵝堡 是他父親那代居住的城堡 03/10 14:00
推 pponywong: 巴伐利亞那時是德意志第一有錢的地區 03/10 14:00
→ sectionnine: 那原來的天鵝堡去哪裡了（誤 03/10 14:00
→ melzard: 還在喔 兩邊各在一個山頭遙遙相望 03/10 14:01
推 wayneshih: 炸毀了 03/10 14:01
→ melzard: 這個城堡如果對德國有興趣的人我是強力推薦去看看 03/10 14:02
→ melzard: 裡面的導遊書也包含多國語言 可以買來認識故事 03/10 14:02
推 sdd5426: 巴伐利亞最後還是被德國吞併了 就算他後人遵照遺囑也不可 03/10 14:03
→ sdd5426: 能永遠不公開 03/10 14:03
→ melzard: 國王基本上就是藝術家性格 但是被裝到一個王室的身體裡 03/10 14:03
→ melzard: 不知該說是好事或者壞事 如果沒這條件世界上不可能有 03/10 14:04
→ melzard: 新天鵝堡 但是悲劇的是他也因為王的身分而死 03/10 14:04
推 pponywong: 他老爸搞了個 高天鵝堡 路德維希二世就在那長大 03/10 14:05
→ pponywong: 長大之後在對面又蓋了新天鵝堡 兩個城堡都是藝術居多 03/10 14:05
推 goodgodgd: 新天鵝堡的年代，那種城堡已經沒有防禦的價值，與其說 03/10 14:06
→ goodgodgd: 是城堡不如說是行宮 03/10 14:06
→ pponywong: 那城堡就是滿足 路德維希二世的英雄夢蓋的 03/10 14:07
推 wayneshih: 真想去看看 03/10 14:07
→ d512634: 補充一下新天鵝堡定義上不太是城堡，而是仿城堡式宮殿。 03/10 14:07
→ d512634: 熱兵器時代的武器打它他的外牆會讓它失去防禦意義，但是 03/10 14:07
→ d512634: 因為地勢較高，有些人給它過。 03/10 14:07
→ pponywong: 裡面很多德意志神話的英雄繪畫跟雕像 03/10 14:07
→ pponywong: 我現在只記得裡面有 齊格飛屠龍的繪畫了 XD 03/10 14:08
推 melzard: 如果很愛城堡的話我覺得值得一去 當時我們是搭巴士 03/10 14:10
→ melzard: 不過因為周圍算是維持自然環境 所以當然只能在裡面吃觀光 03/10 14:11
→ melzard: 區的食物 價格自然不斐 03/10 14:11
推 e04su3no: 真想去看看新天鵝堡還有科隆大教堂 03/10 14:11
推 pponywong: 軍事迷可能就覺得還好 不過新天鵝堡維持得很好 03/10 14:11
→ pponywong: 遠離市區 蓋在山上 下面都是原始森林 03/10 14:12
→ e04su3no: 台灣要看到保存完整城堡最簡單應該是姬路城了 03/10 14:12
→ melzard: 我覺得軍事迷應該不會選新天鵝堡了 薩爾茲堡可能都還比較 03/10 14:13
→ melzard: 能滿足軍事迷的探索興趣 畢竟一個是藝術品一個是要塞 03/10 14:13
推 pponywong: 玩過全戰拿破崙 那時去北海道看五陵郭還蠻有感覺的 03/10 14:15
推 melzard: 真的要說城堡 我想軍事迷最遺憾的應該是君士坦丁堡吧 03/10 14:16
→ melzard: 被土耳其人幹爆之後就只剩遺跡了 03/10 14:16
→ melzard: 一個超大型的軍事都市要塞 03/10 14:17
推 henryhuang17: 太酷了原來有考古學家重現蓋城堡 03/10 14:18
→ chuckni: 新天鵝堡是迪士尼睡美人城堡的原型啊，真正的夢之國度 03/10 14:18
推 DDG114514: 感謝解說，看這篇才知道新天鵝堡是城堡造型的宮殿 03/10 14:29
→ npc776: wiki好像就有寫了吧...題外話 他真的很漂亮 03/10 14:36
→ iampig951753: 我需要木材 03/10 14:40
推 sdd5426: 五稜郭只是個日本剛維新開放時亂學的 根本沒有蓋出稜堡的 03/10 14:43
→ sdd5426: 真正精神 03/10 14:43
→ npc776: 50鍋至少打過實戰 讓荒木躲起來 別太小看他 03/10 14:46
推 lumberjack08: 幫一樓更正一個點 戰爭時領主並不會放任平民的生死 03/10 14:48
→ lumberjack08: 不管 相反的 領主會讓平民進入城堡躲避戰火 畢竟封 03/10 14:48
→ lumberjack08: 建時代人力資源是相當吃緊的 不然平民可是會逃走的 03/10 14:48
推 sdd5426: 農奴是你的財產 別人要來搶你的財產你不會藏起來嗎= = 03/10 14:50
推 verdandy: 不把農田和平民區圍起來1.是因為圍那麼長的牆也貴 03/10 14:52
→ verdandy: 2.你也不一定有那麼多的兵力可以守牆，沒人巡邏+站崗 03/10 14:52
推 pponywong: 農奴不確定 但是技術人員 鐵匠 皮匠 木匠可是很珍貴的 03/10 14:52
→ verdandy: 的文牆基本上用處不大。一般領主養能守城的兵力就要 03/10 14:53
→ verdandy: 打算盤了 03/10 14:53
→ verdandy: *圍牆 03/10 14:53
推 storyo11413: 那年代城堡蓋出來 進攻方就會猶豫不想硬打 03/10 14:57
推 demon159000: 我覺得大砲出現前的君士坦丁堡很猛 無可匹敵 03/10 15:04
推 iwinlottery: 19世紀都有火砲了蓋這幹嘛 03/10 15:13
→ npc776: 我盧德維希二世有一個很大的城堡夢 <= 他真的這樣想 03/10 15:16
推 DDG114514: 上面推文有講，國王的興趣是蓋造型豪宅 03/10 15:18
推 c26535166: 比起蓋的堅固，選對地方蓋更重要 03/10 15:42
→ c26535166: 天險還是最有效的防禦 03/10 15:42
→ yoyun10121: 新天鵝堡是盧德維希二世從小愛看奇幻騎士歌劇, 看上癮 03/10 15:44
→ yoyun10121: 了想照劇情弄個城堡, 和現代宅宅看動畫買SV是同個意思 03/10 15:45
→ yoyun10121: 只差在他超級有錢 03/10 15:45
推 willieSin: 12世紀工法蓋城堡，至少要兩三代人的努力 03/10 15:48
→ yoyun10121: 然後就像你不會拿哥吉拉公仔上戰場一樣, 那城堡當然也 03/10 15:49
→ yoyun10121: 不能打 03/10 15:49
推 Segal: 這樣的工法過得了蹦啾的建築法規嗎？還是主管機關不認定是 03/10 15:52
→ Segal: 需納管的建物 03/10 15:52
推 verdandy: 研究用途的話可以用實驗場地之類的名義申請吧 03/10 15:53
→ verdandy: 不然台灣土木相關科系某些也有實驗用建築 03/10 15:53
→ verdandy: 如果過不了法規根本連實驗的沒得玩 03/10 15:54
→ d512634: 好像是建造過程的鷹架、安全帶、安全帽(13世紀頭盔)等等 03/10 15:55
→ d512634: 都要照現代的標準，建築本身沒有問題。 03/10 15:55
→ d512634: ，包含工人在工期的歷史重演生活。 03/10 16:00
推 Ipluck: 好扯喔 改個這麼小的城堡要26年…原來建築進步這麼多 03/10 16:03
→ auir: 是不是人太少才蓋很久 03/10 16:18
→ npc776: 古代工法之外 他還要古代採礦 古代加工 古代運輸 不是把土 03/10 16:23
→ npc776: 阿磚阿用水泥車運過來用手蓋而已 他是用馬車載.... 03/10 16:23
→ npc776: 現代去材料行隨便買的材質勻稱無雜質的鐵板 在古代是根本 03/10 16:25
→ npc776: 神話般的產物 03/10 16:26
推 iam0718: 世紀4的高清影片也值得一看 03/10 16:47
推 jokerjuju: 新天鵝堡真的蠻值得去的 不過拍照要在遠方的橋上才好看 03/10 21:37