推 YomiIsayama: 你鋼筋哪來 03/10 09:09
推 s7503228: 叫旁邊的矮人幫忙敲鐵條 03/10 09:10
→ s7503228: 鋼筋結構一定比堆起來的石牆穩吧 石牆又沒卡榫 03/10 09:10
推 tonyxfg: 這財政支出應該直接爆表，不用別人攻打就自滅了 03/10 09:11
推 chuckni: 說的好，你要怎麼在中世紀製作？ 03/10 09:11
→ YomiIsayama: 只有水泥的話 羅馬人就在用類似的材料了 03/10 09:11
→ npc776: 鐵哪裡來 鐵很貴喔 03/10 09:12
→ s7503228: 鋼筋不是製作難度很高的東西 只是那個時代很貴ㄅ 03/10 09:12
推 zealotjacky: 你有足夠蓋一座城堡的鋼筋 大概會被拿去做成大量武器 03/10 09:13
→ owo0204: 鋼筋水泥結構會比石頭堆起來的耐打嗎 03/10 09:13
→ oaoa0123: 中世紀沒有大量煉鋼的技術 03/10 09:13
推 SangoGO: 先不要說長條，煉鋼本身也是技術 03/10 09:14
噓 bill0129bill: 古羅馬就有的東西 03/10 09:14
推 YomiIsayama: 士兵都穿不起全身鐵甲了 還拿來蓋房子(￣ー￣；) 03/10 09:14
→ peterturtle: 一定會，但你有那麼多鋼筋可以拿去作武器嗎？ 03/10 09:14
推 s7503228: 現在還是會用類似石牆堆砌的磚牆啊 但是磚牆都用來做隔 03/10 09:16
→ s7503228: 間 鋼筋混凝土用承重跟結構 絕對比較耐打啦 03/10 09:16
→ peterturtle: 中世紀你的鋼筋多到能蓋城堡的話拿去做武器我想應該 03/10 09:16
→ peterturtle: 夠你平推半個歐洲吧 03/10 09:16
推 ks2384im: 鋼筋做出來領主會先幹你幹嘛不做成武器 03/10 09:17
推 dsa3717: 提出要做鋼筋會先被領主下令插死 03/10 09:18
→ hit0123: 古羅馬人：喔 我們領先你一千年喔 03/10 09:18
→ storyo11413: 那時代石牆就夠了 03/10 09:21
→ OrangePest: 應該要有世界奇觀等級的預算才搞得出來吧 有那麼多鋼 03/10 09:21
→ OrangePest: 鐵和工匠我真的寧願做成武器 拿去征服世界就不需要插 03/10 09:21
→ OrangePest: 堡了 03/10 09:21
推 newgunden: 你想用羅馬水泥？小心被宣告成異教徒 03/10 09:21
噓 LOLI5566: 模板 鐵釘 支撐樁 03/10 09:24
推 Ardve: 純水泥跟石頭比強度太低了，普通人穿越真的不會比那年代的 03/10 09:28
→ Ardve: 專家聰明多少 03/10 09:28
→ newgunden: 石頭可以用石灰石填縫 更穩 03/10 09:30
噓 ABA0525: 進攻腎最好的防守 03/10 09:31
→ ABA0525: 拿去作武器防具，一統歐亞非 03/10 09:32
噓 ericdragonw: 古代鍊銅也是門技術 03/10 09:32
推 Lance24: 有火藥都無敵了 有鋼筋居然只想著蓋城牆？ 03/10 09:34
→ bnn: 拿去做武器你會被分發下去持有武器的人砍啊 你控制力不足 03/10 09:37
→ bnn: 做好城堡至少你守得住 雖然水泥就夠了 敵人攻城器沒那麼強 03/10 09:38
→ sdhpipt: 水泥這種東西古時候就有了 其實配方不是最難的 最難的是 03/10 09:38
→ sdhpipt: 採集夠均勻的原料 挖山採出原料磨成粉 其實工程很大 03/10 09:40
推 MarchelKaton: 不是地震帶附近的話不用鋼筋也沒差吧 03/10 09:41
→ sdhpipt: 有這種人力 就地取材夯土或砌石就好 03/10 09:41
→ chuckni: 材料不是主要成本，人力才是，你不管古代要幹什麼都是要 03/10 09:42
→ chuckni: 人力去堆出來 03/10 09:42
→ shuten: 古羅馬人：笑死 03/10 09:42
→ sdhpipt: 至於說鋼筋 煉鐵就很困難了還鋼筋 哈哈 03/10 09:42
推 w5553819: 石牆就夠了.實際上火炮普及以前攻城還是得用爬的.你用 03/10 09:44
→ w5553819: 鋼筋水泥蓋也不會比較難爬啊XD 03/10 09:44
→ rb79: 鋼筋混凝土的問題不大 怎麼組模板才困難吧 03/10 09:46
→ HarukaJ: 1.水泥羅馬人早就在用了 2.你哪來那麼多的鋼鐵生產鋼筋 03/10 09:46
→ rb79: 沒有鋼管鷹架和支撐 固定鐵件 螺桿鐵線蝴蝶片 要做出形狀 03/10 09:48
推 sdhpipt: 鐵與鋼其實是兩種東西 03/10 09:48
→ rb79: 也沒那麼容易做大型建物 03/10 09:48
→ sdhpipt: 模板可以用木工的 推測萬神廟圓頂就是用木工模 03/10 09:49
→ sdhpipt: 不過羅馬混凝土這樣用的其實很少 主要還是拿來沾黏抹平用 03/10 09:50
→ sdhpipt: 比如說路面 或是輸水道 03/10 09:51
→ rb79: 萬神廟圓頂不是鋼筋結構 而且功能需求和城堡又不一樣了 03/10 09:51
→ rb79: 羅馬混凝土比較像現代的水泥砂漿的存在 03/10 09:52
→ sdhpipt: 羅馬人也是在地中海這種區域才使用混凝土 礦源與運輸方便 03/10 09:52
→ sdhpipt: 對啊 其實水泥有超級多種 現在屋頂防水上面再上的保護層 03/10 09:53
推 chuckni: 羅馬混凝土是火山灰原料，到法國、英國那邊沒那麼多也是 03/10 09:53
→ chuckni: 乖乖就地取材 03/10 09:53
→ sdhpipt: 沙漿其實滿軟的 跟灌漿的RC完全不一樣 03/10 09:53
推 donkilu: 古代用石砌或土夯就很夠了 鋼筋也沒有比較耐打吧 03/10 09:55
推 sdhpipt: 看設計強度 大砲打不穿的RC也有的 03/10 09:56
→ rb79: 沙漿也可以拌出有抗壓強度 軟是在剛拌合完而已 03/10 09:57
→ chuckni: 主要是不需要，你單純堆石頭蓋的人家都打不破了，蓋城堡 03/10 09:58
→ chuckni: 就是吃人力和當代建築技術限制 03/10 09:58
推 ihero: 水泥古羅馬就有了 03/10 09:58
→ rb79: 鋼筋主要是減少地震造成的剪力破壞 如果只是要防大砲攻城 03/10 09:58
推 sdhpipt: 現代人挑紅磚上二樓都辦不到了 異世界轉生可以用鏟子拌 03/10 09:59
→ rb79: 真的石頭堆多一點厚一點就可以 用混凝土就有點過度設計了 03/10 09:59
→ sdhpipt: 水泥? 說真的我不信 03/10 10:00
→ sdhpipt: 沒看過轉生主角是工地雜工出身的 哈哈哈 03/10 10:01
推 YomiIsayama: 沒鋼筋的時候水泥就是拿來糊牆跟黏東西用吧 03/10 10:01
→ sdhpipt: 稜堡很多是壘土而已 比如維也納原來的城牆就是壘土 03/10 10:02
→ YomiIsayama: 忘記看過那裡的古人牆壁還有泥土摻貝殼的 03/10 10:03
→ spfy: 這問題不是建築材料的才會這樣說 光是水泥的比例你就摸半天 03/10 10:03
→ sdhpipt: 貝多芬的公寓就是蓋在原來稜堡圍牆的小丘上面 03/10 10:03
推 MrGamplin: 火藥沒普及前的攻城戰多半是雲梯翻牆或破門，少數戰役 03/10 10:03
→ MrGamplin: 會有投石機出場 03/10 10:03
→ MrGamplin: 守方與其花一大筆錢把石牆變更厚更硬，還不如把錢花在 03/10 10:03
→ MrGamplin: 兵器跟人手上 03/10 10:03
→ spfy: 別說鋼筋拿哪來 真放著給你用 你也不知道怎麼和混凝土一起 03/10 10:04
→ spfy: 搭配才能有最好的效果 不然就是在水泥裡插一堆鐵棍而已 03/10 10:04
→ sdhpipt: 貝殼磨碎就是石灰啊 就是水泥原料 03/10 10:04
推 s84760143: 且通常打爛的是城門，更多是圍城就困死你的 03/10 10:04
推 chuckni: 真實的古代攻城戰都是圍著等你自己投降或我先被瘟疫之類 03/10 10:08
→ chuckni: 的問題搞到圍不下去退兵，直接爬上去讓士兵硬攻的很多時 03/10 10:08
→ chuckni: 候都瘋狗了，硬打代價過大可以的話古代指揮官都不會想走 03/10 10:08
→ chuckni: 到這一步 03/10 10:08
→ lazarus1121: 耐用是因為鋼筋，只用水泥會比石頭還爛 03/10 10:09
→ owo0204: 鋼筋混凝土蓋起來會比疊石頭快嗎 03/10 10:11
→ owo0204: （假設工班一樣） 03/10 10:11
→ donkilu: 這麼說起來 鋼筋還有鏽蝕導致的使用年限問題 03/10 10:12
→ naideath: 純論戰爭中防禦 石堡強度很高的啊 03/10 10:14
推 rb79: 施工速度要看需求和設計 沒辦法直接比 03/10 10:14
→ donkilu: 鋼筋混凝土當代又快又省 是建立在工業化與機械化的基礎 03/10 10:14
推 sdhpipt: 看技術啊 如果是現代 混凝土比石造快非常多 03/10 10:14
→ Akaria: 混凝土最大的好處是運輸簡便，運到該地混合 03/10 10:14
→ Akaria: 比搬石塊來快多了 03/10 10:14
→ sdhpipt: 你有大型攪拌井 混凝土輸送車 加壓車.... 灌一下就好 03/10 10:15
→ lazarus1121: 古代人用水泥要怎麼灌漿 03/10 10:15
→ rb79: 正常的設計鋼筋會被混凝土完全包覆 鏽蝕的問題影響不大 03/10 10:15
→ sdhpipt: 現場拌 用鏟子或人力滾筒 03/10 10:15
推 alen3568184: 要解決的問題 有點多 03/10 10:15
→ yoyun10121: 重點是砸大錢把這些問題都解決了, 人家照樣爬上去或是 03/10 10:16
→ yoyun10121: 圍著等你餓死.. 03/10 10:16
→ sdhpipt: 去特力屋買一包水泥+砂石 用鏟子拌拌看就知道囉 03/10 10:16
→ sdhpipt: DIY自己鋪一鋪庭院是還可以啦 綁筋或是做板模我不會 03/10 10:17
→ rb79: 灌漿的話 阿基米德螺旋抽水機或許可以考慮 預拌車也是這種 03/10 10:17
→ sdhpipt: 抽水跟抽水泥漿 那個強度我想差滿多的 03/10 10:18
→ npc776: 開挖就會要人命了 灌漿別急好嗎... 03/10 10:19
推 newgunden: 你要想 人家攻城當然不想之後花大錢修補城牆 03/10 10:19
→ sdhpipt: 磨碎就要人命了 古代怎麼磨碎礦石的技術我不懂 03/10 10:20
推 donkilu: 燒石灰的技術 明代就很成熟了 燒過很容易製成粉 03/10 10:23
→ rb79: 水1m3 1噸 混凝土1m3 2.4噸 問題是你又不會整隻裝滿 03/10 10:23
→ rb79: 也不是要加壓壓送 器械強度都有方法處理的 03/10 10:24
推 HanKWanG1994: 說得好 麻煩先花30年推行新工法 03/10 10:37
噓 GGof5566: 笑死 一看就知道是完全不會自己動手做的阿宅嘴砲 03/10 10:42
推 hans0913: 不一定要鋼筋啦，聽說有竹筋混凝土的做法。 03/10 10:43
→ Akaria: 古羅馬是利用火山灰，地理優勢 03/10 10:44
噓 blackstyles: 哪來這麼多鐵 你要蓋300年喔 03/10 11:17
推 OswallowO: 比起城堡，你組電網可能會比城堡還來得好，嚇都嚇死了 03/10 11:31
→ OswallowO: ，哪有城牆會放魔法的？ 03/10 11:31
→ OswallowO: 下一部小說標題：身為電氣工程師的我轉生到了中世紀當 03/10 11:32
→ OswallowO: 領主卻被誤認成為魔法師 03/10 11:32
推 BKcrow: 樓上應該會被燒死 03/10 12:04
推 fffink1689: 你有哪些鐵怎不做大砲出來 03/10 12:13
推 d0922030: 你要先想大多數士兵只有最精良那群有盔甲欸 哪來那麼多 03/10 12:33
→ d0922030: 鐵 03/10 12:33
→ light1945: 你穿越到異世界大概連當地語言都不會講了吧 03/10 12:40
推 sakungen: 這就是為什麼人要讀歷史 03/10 14:01
→ hernest01: 早期中世紀之所以被稱為黑暗時代，就是由於羅馬帝國崩 03/10 14:53
→ hernest01: 潰和氣候變遷造成長時間的經濟蕭條，歐洲因此損失了大 03/10 14:53
→ hernest01: 量的勞動力，沒有足夠的勞動人口很難發展任何產業 03/10 14:53
推 Lucas0806: 能夠有量產合格鋼筋的技術與資源，早就拿來打造 03/10 14:54
→ Lucas0806: 兵器鎧甲一統歐亞非三地了 03/10 14:54
→ hinajian: 安平古堡：我都算學弟了 03/10 15:28
推 tmwolf: 鋼很貴捏 03/10 15:42
推 willieSin: 那個年代可能還在用火爐燒鐵了，哪有可能有足夠的溫度 03/10 15:57
→ willieSin: 跟技術做出強度夠的鋼筋 03/10 15:57
→ kevin9709241: 水泥能承受的壓力比石頭低很多 03/10 16:55
噓 jack0123nj: 你哪來的高爐煉鋼？ 03/10 18:35
→ chewie: 羅馬人表示：嫩 03/10 20:41