推 w510048: 枢木朱雀說可以 03/12 22:04
→ pomelolawod: 要整個體制都換成認同你理念的才有可能改 03/12 22:05
推 rockmanx52: 成功例子就你現在在的地方啊…. 03/12 22:05
→ tribeswf: 阿輝伯表示 03/12 22:06
→ bnn: 成功例子會4-11 03/12 22:06
推 KotoriCute: 你現在的國家是少數成功的例子 03/12 22:07
推 separt: 現在這個地方也很難吧 03/12 22:07
推 Xpwa563704ju: 英國不就是直接大改體內制度 03/12 22:07
噓 chichen: 台灣就有範例了還要問 03/12 22:07
→ CJH4412: 成功了啊 台灣就是個例子 03/12 22:08
推 sd2567: 不就這裡嗎 03/12 22:08
推 zx1027112233: 天時地利人和 03/12 22:08
→ zx1027112233: 臺灣其實蠻靠賽的 03/12 22:08
→ yannicklatte: 你要爬到足以改變現狀的位子，在那之前得依照現行 03/12 22:08
→ yannicklatte: 的法則來玩，玩到後來也忘記到底為什麼要這樣玩了 03/12 22:08
→ zx1027112233: 阿輝伯不夠賽不夠強也是被關到死的份 03/12 22:09
推 allanbrook: 當然可以 台灣就有人成功啊 03/12 22:10
→ hexi: 我也覺得金毛根本搞事仔偽善仔,他走的路永遠都只能成為幫兇 03/12 22:11
推 starfuck: 打不贏就加入 很合理啊 03/12 22:11
推 yu800910: 巨人應該勉強算一個，不過關鍵人物之一的總統的主要目的 03/12 22:11
→ yu800910: 是用各種變態方法羞辱貴族，不算太高尚 03/12 22:11
→ Joannashinn: 真的是台灣近代的轉捩點 03/12 22:11
噓 Lisanity: 第13篇 回邊板洗廢文好嗎？= = 03/12 22:12
→ hexi: 以遊戲內劇情那個世界的感覺,金毛最快應該是要聯合主角推翻 03/12 22:13
推 dennisdecade: 台灣這個成功也趨近於奇蹟了 03/12 22:13
推 RbJ: 先說明你的改變是哪一種，如果是政策運作，民主國家都嘛一直 03/12 22:14
推 kinda: 體制內=遵守體制規則。如果該體制本身就允許改變就可以啊 03/12 22:14
→ RbJ: 在變，如果是要談政治體制，那很難 03/12 22:14
→ kinda: 專制國家允許領導人改變體制;民主國家允許投票改變體制。 03/12 22:15
推 probsk: 台灣外有美國抵制小蔣 內有黨外運動 李登輝只是剛好站在那 03/12 22:15
→ probsk: 個位置罷了 03/12 22:15
→ JyouItsu: 李登輝： 03/12 22:16
推 qk3380888: 可以 但現實通常自己是被改變那個 03/12 22:18
→ zzro: 李登輝太遠 對面的習不就改變了 不然10年就該換人的 03/12 22:18
→ kinomon: 你很壞耶 03/12 22:20
推 e49523: 只有一個人怎麼改變 03/12 22:21
推 CCNK: 有個臥底臥很久的直接改革成功 03/12 22:22
→ galleon2000: 歷史上就有阿 商鞅變法 關鍵在君主挺你才行 03/12 22:23
→ CCNK: 站在那個位置那也要他想做啊 小胖留歐回去不是也是射導彈填 03/12 22:23
→ CCNK: 日本海 03/12 22:23
推 winiS: 蔡ee不就成功的拆掉台灣了嗎? 啥都缺還不敢講 03/12 22:24
→ none049: 需要天時地利人和，簡單來說就是靠賽無誤，然後既然是靠 03/12 22:24
→ none049: 賽那就一定存在真的賽成功的案例跟仍然賽失敗的案例 03/12 22:24
推 charlietk3: 結果還是釣到人自殺w 03/12 22:29
→ lcomicer: 需要同時抱持理想理念跟有強大實力的人 03/12 22:30
推 probsk: 阿輝伯不做大概就變成袁世凱2.0了吧 國會改革總統民選這些 03/12 22:30
→ probsk: 都是在野醞釀很久的事 03/12 22:31
推 Antihuman: 如果定義嚴格點，外力不能介入，這樣應該更難找案例 03/12 22:31
推 dargen78: 體制內？小鬍子也是體制內啊 03/12 22:34
推 dennisdecade: 小鬍子還有用非法手段的 不能算吧 03/12 22:36
推 chualex66: 你現在就活在最神奇的例子 03/12 22:36
→ NoLimination: 維尼算不算 03/12 22:37
→ TeamFrotress: 幫某樓RIP 03/12 22:38
推 omniscience: 臺灣是極特殊的案例吧，美國民主外送失敗還算少嗎？ 03/12 22:38
→ omniscience: 多的是政府更獨裁更打壓，經濟更差，人民更沒知覺的 03/12 22:38
→ omniscience: 國家 03/12 22:38
→ sunrise2003: 不用幫它RIP啦 那隻是慣犯了 03/12 22:39
推 DarkHolbach: 可以吧，不然為什麼大家都要搶著當總統 03/12 22:40
→ DarkHolbach: 當總統就能一定程度改變體制的 03/12 22:40
推 miname: 袁世凱 趙匡胤 歷史一堆爬到頂後翻掉政權的 03/12 22:43
→ miname: 只改制度的話，商鞅表示當他塑膠 03/12 22:44
推 d630200x: 這串不少人會進桶 03/12 22:45
推 twic: 有名的例子 不就林肯 03/12 22:47
→ twic: 不過也是要解決內戰 03/12 22:47
推 winiS: 反正整天在這大內宣就可以，放任共諜改變台灣，贊喇 03/12 22:48
→ winiS: 沒事千萬別反思啊，腦袋空空才聽話 03/12 22:50
推 evilaffair: 改變後還要維持不腐化 03/12 22:51
→ evilaffair: 而且歐洲一坨國家原本都不是民主制 03/12 22:53
→ omniscience: 話說也要看你對改變國家的程度有多少，如果只是換換 03/12 22:57
→ omniscience: 國策或提升經濟，那例子就多了，譬如雷根的上任也算 03/12 22:57
→ omniscience: 得上改變美國的氣氛 03/12 22:57
推 caryamdtom: 臺灣，但是就會有不完全的問題。通常是體制內體制外然 03/12 23:12
→ caryamdtom: 後激進溫和的都有，頂多看誰最被記得而已 03/12 23:12
推 apple123773: 只有台英有過，其他比較少見 03/12 23:19
推 Vladivostok: 體制內變的很多啊，變爛也是變 03/12 23:19
→ saffron27: 可以 有人被釣到了 03/12 23:21
推 neige923: 輝伯也只是改變了一半而已，現在各種亂七八糟的根本性 03/12 23:22
→ neige923: 問題就是當年選擇無血革命留下來給後人的 03/12 23:22
推 timsheu: 阿輝伯算嗎 03/12 23:23
推 nahsnib: 笑死，這樣都有人要自殺 03/12 23:23
推 Gjerry: 可以，只是要從獨裁轉變成民主，那麼大的改變很困難。漸 03/12 23:28
→ Gjerry: 進式改變還是有從體制內進行，只是需要時間慢慢改變人的 03/12 23:28
→ Gjerry: 想法。 03/12 23:28
→ HatomiyAsuka: 台灣人只要一排拒馬就搞定，根本就不會有體制外啊 03/12 23:28
→ HatomiyAsuka: 台灣人談體制外很像是太監談做愛的感覺 03/12 23:29
→ Gjerry: 如果認為體制內如果可以解決，就不會很多人想搞體制外的 03/12 23:31
→ Gjerry: 事情，危險性差太多，而且也很不穩定，一個弄不好往反方 03/12 23:31
→ Gjerry: 向去也是有可能 03/12 23:31
→ HatomiyAsuka: 這就是台灣勞工跟國外勞工不一樣的地方了，一天到晚 03/12 23:34
→ HatomiyAsuka: 說國外有工會會罷工會抗爭還都合法，真不愧是台灣人 03/12 23:35
推 happyrvll: 蛤？怎沒人提蘇聯？ 03/12 23:45
推 trialmoon: 誰會想當第一個去撞拒馬的,選擇移民到已經撞過的國家 03/12 23:52
→ trialmoon: 還比較快. 03/12 23:52
推 yellowhow: 基本上不可能，你要從內部上位就很難跟既得利益者脫鉤 03/12 23:54
→ yellowhow: 關係太密切後之後很難不鳥他們而去做想要的事情 03/12 23:54
→ yellowhow: 除非發生一些事情造成一堆人死亡，不然非常難 03/12 23:55
推 Ferdinand263: 只會被收編 一起腐化 03/12 23:57
→ skyofme: 不管從體制內還是體制外都不是一個人能解決的事情 03/12 23:59
→ skyofme: 不過正常來說，能從體制內改變的狀況是不會讓人產生我要 03/13 00:04
→ skyofme: 從體制內改變的想法才對(?) 03/13 00:04
推 hinajian: 李登輝： 03/13 00:14
→ hinajian: 你很難說哪一個比較好 體制外革命會多死一堆人 03/13 00:16
推 rainwen: 原PO提的例子好像都是只有一己之力，一個人當然沒辦法， 03/13 00:16
→ rainwen: 就算在體制外也沒辦法，只要支持的人夠多，體制內外都可 03/13 00:16
→ rainwen: 以改變，像鋼鍊的上校。 03/13 00:16
→ hinajian: 人命是很難衡量的 現代人就是好好補各種破網吧 03/13 00:16
→ hinajian: 怎麼有人舉習當例子 那個是改爛吧 03/13 00:18
推 lugiam: 戈巴契夫應該也算 然後蘇聯就解體了 03/13 00:20
推 lcw33242976: 拿到一定實權後被同化的機率太高了，你能賽到一個真 03/13 01:00
→ lcw33242976: 的奪權後改革的已經是奇蹟了 03/13 01:00
推 h11103: 把全部人都殺掉就行 03/13 02:10
推 GodV: 很難，一個腐朽的體制內部一定早就形成共構的利益集團 03/13 02:42
→ GodV: 想要改變就一定會從他們身上拔毛 03/13 02:43
→ rockmanx52: 戈巴契夫是被葉爾欽搞比較多 前蘇聯國家現在很多問題 03/13 03:34
→ rockmanx52: 其實都他留的爛攤子 03/13 03:34
→ tim910282: 看看德國，絕對可以 03/13 07:37
推 scotttomlee: 有啊，只是很少，而且當你掌握到權力時，很少有人願 03/13 07:57
→ scotttomlee: 意放下那魔戒，多數人只是取而代之而已 03/13 07:57
→ scotttomlee: 而且也不用只靠內部，而是能借外部力量使力來加速內 03/13 08:00
→ scotttomlee: 部改革，但那也要天時地利人和，不然像隔壁就是被抄 03/13 08:00
→ scotttomlee: 掉了 03/13 08:00
→ scotttomlee: 有能力的人多數不願放下權力，有理想的未必有能力成 03/13 08:03
→ scotttomlee: 功 03/13 08:03
推 leo125160909: 馬上有人上鉤笑死 03/13 08:07
推 scotttomlee: 不過若改革是獨裁就單純只要能力就可以了(少了慾望阻 03/13 08:09
→ scotttomlee: 力 03/13 08:09
推 xhenryz: 體制內體制外就是要並行 沒有體制外的反抗阻力 既得利益 03/13 08:21
→ xhenryz: 者才不跟你體制內的發起者溝通 03/13 08:21
推 cycy771489: 戈巴契夫成功了，只是很少人做的到 03/13 08:38
推 Dirgo: 魏晉南北朝到唐宋一狗票啊,元明清這種的反而少數. 03/13 08:54
→ Dirgo: 朱雀那種奴法比較詭異,目標訂在KnightZero的封地,可那個位 03/13 08:55
→ Dirgo: 置就最忠心又能打的走狗才上得去的. 03/13 08:56
→ Gouda: 都沒人回原po宵星傳奇不是在講他們相對的故事 尤里的做法 03/13 09:01
→ Gouda: 沒辦法改變根本 他也沒反對弗連的做法 03/13 09:01
→ rofellosx: 趙匡胤是靠軍隊 袁世凱是稻草 根本不是體制內 03/13 09:48
→ windr: TOV的話國家是確實有改變的，但不是只靠一個人 03/13 10:21
→ windr: 王族有年輕的新王和女主在推動，內部有弗林，外部有由利 03/13 10:23
→ windr: 可說是內外兼具，而且各種事件中公會貴族軍方公會高層都被 03/13 10:24
→ windr: 換掉一批，所以TOV的改革本質上是換血 03/13 10:24
→ windr: 沒有死掉的公會長、新王當後盾，弗林和尤利也沒辦法成功 03/13 10:26
推 biggungod: 維尼也算啊，改個任期無限制，就從中國式民主變中國式 03/13 10:28
→ biggungod: 帝制了 03/13 10:28
→ windr: 女主和弗林(終極版弗林常暫時加入)和他們共同行動也是給 03/13 10:28
→ windr: 他們這群民間人士公權力 03/13 10:28
噓 hanmas: 海釣 03/13 10:31
推 yen0829: 台灣是少數不流血從專制變成民主的 03/13 13:39
推 jarr: 要舉台灣現實的例子的話 某輝是挺合適的啊 啊你想看國外例子 03/13 17:46
→ jarr: 的話 自己去看其他國家的歷史不就好了 大多數國家都有經歷過 03/13 17:46
→ jarr: 體制變革啦 無血革命的也有很多 03/13 17:46
→ aprilsugar: 你在體制內爬到那個位置，你最好會想改革啦 03/13 20:41