Re: [閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的

[sdd5426 (★黑白小羊☆)]

※ 引述《bulico (abcd)》之銘言：
: 看南瓜剪刀
: 帝國被恐攻時
: 貴族居然先站出來報名號，才打算開戰
: 結果名字還沒唱完就被砰掉了
: 恐怖分子不講武德
: 記得以前的戰爭會先排隊列陣
: 等雙方整隊好後才開戰
: 後來就偷襲、詐降、屠城、抓人質
: 花招百出
: 戰爭是什麼時侯開始變的？

雖然司馬遷說周幽王烽火戲諸侯惹怒眾人最終倒台
但後代考證認為烽火台是漢朝才出現的東西
而且清華簡的整理更加否定了這個說法
周幽王是被外戚聯合外族擊敗
這外戚居然靠著周人看不起的蠻夷來殺害天子 扶持自己支持的世子稱王
這才導致周王室從鎬京(長安)遷到洛邑(洛陽)
因為這時的周王早就失去了正當性 是鎬京人民的敵人
而東遷後的王室 為了爭取諸侯的支持 開始放任願意承認自己統治的諸侯大肆征討
孔子說的禮崩樂壞 就是因為制定這套規則的人自己不玩了
從那時開始就不講武德了

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推 pponywong: 周王室本身也沒武力去維持它的規則了 所以才有春秋五霸
→ pponywong: 五霸的出現 就是代替周王室去做諸侯國的仲裁者
推 IaKoMu: 紂王 幽王都被黑很慘
→ njnjy: 其實東遷後能還有點號召力 是被鄭國打敗才沒人鳥
→ gaym19: 討紂王文現在看就硬要找理由去扁他啊
→ gaym19: 就是紂王忙著打架被偷主堡 需要正當性才掰四大罪狀
推 snocia: 不過宏觀的角度看周朝的制度取代商朝符合其他文明的演變
→ snocia: ，商朝的政權體制內部外部都不是很穩定，女性地位比較高
→ snocia: 也是一點
→ marx93521: 趁紂王往東用徵兵時突襲商朝 這件事本身就不能算有武德
→ marx93521: 了吧而且後續可是一路滅原本的小國再把地盤重分
推 StBeer: 所以褒姒確有其人嗎？
推 marx93521: 可能有 目前看起來說法是幽王寵幸褒姒 與原本王后的申
→ marx93521: 家翻臉才導致臉變打起來
→ StBeer: 好慘
推 njnjy: 紂王 這個負面諡號 是春秋戰國才出現的
→ njnjy: 帝辛的罪狀大多是後人給他加上去的
推 locusVI: 你知道一開始的諸侯都昰天子親戚或商朝遺孤嗎
→ nightyao: 紂王就是胖虎啊，人家東夷想要用談判結果出兵打人家，
→ nightyao: 四方蠻夷聽到會不懼嗎？