Re: [閒聊] 戰爭是從什麼時候開始不講武德的

[chuckni (SHOUGUN)]

※ 引述《bulico (abcd)》之銘言：
: 看南瓜剪刀
: 帝國被恐攻時
: 貴族居然先站出來報名號，才打算開戰
: 結果名字還沒唱完就被砰掉了
: 恐怖分子不講武德
: 記得以前的戰爭會先排隊列陣
: 等雙方整隊好後才開戰
: 後來就偷襲、詐降、屠城、抓人質
: 花招百出
: 戰爭是什麼時侯開始變的？



古希臘的伯羅奔尼撒戰爭時雅典曾發生過一個事件，當時有一座中立的小島米洛斯因為血統上親近斯巴達但地緣上是海島城邦親近雅典所以它們兩邊都不幫，後來雅典在和斯巴達簽了停戰條約之後空出手了就把軍隊開上米洛斯島準備開戰



米洛斯人起初覺得這不公平於是跟雅典將軍談判，雅典將軍那時就開門見山的說了「投降或著開戰」無論米洛斯代表怎麼講理，雅典的結論都是別說笑了我就是要用拳頭逼你就範你什麼都沒有憑什麼跟我談獨立、自治、宣稱你是對的，而且雅典吃定斯巴達此時正在忙別的戰爭沒空理他




最終談判破裂，米洛斯認為他們是對的要捍衛自由，結果雅典圍困米洛斯逼他們投降，全部的米洛斯人都變成奴隸



雖然這是國際情勢和外交上很喜歡提的故事，但主要在講的米洛斯失敗的根本原因就是因為他們太弱了卻以為雅典會跟他們照這遊戲規則跑，雅典甚至不想浪費時間和他談條件，你要人遵守遊戲規則的前提是你也要有實力，不然誰跟你講武德？
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推 yankeefat: 中國春秋早期的戰爭基本都滿講武德的
推 Jameshunter: 米諾斯真的是伯羅奔尼薩最有感的篇章 而且記得當時米
推 tony3366211: 春秋早期...周武王就是最不講武德的
推 Jameshunter: 認為自己同是拉希代夢人+不遠 斯巴達肯定會來救
推 staristic: 春秋早期的戰爭哪裡講武德，歷史誰教的
→ Jameshunter: 對話時米還問雅典難道你們沒有公平正義嗎(X
→ Jameshunter: 雅典則指著自家船+重步兵說 這就是正義 結局就是城破
→ chuckni: 這就是最好笑的事，愛奧尼亞人的雅典比這些拉克載蒙人還
→ Jameshunter: 男人死光光 婦女小孩為奴邁向希臘世界
→ chuckni: 懂斯巴達就是一群只想守家的老頑固
推 jaguarroco: 現在還不是一堆人在遇到敵國文攻武嚇的時候還是想跪
→ jaguarroco: 下去求和而不是提升自我抗敵能力，人類總是無法從歷
→ jaguarroco: 史獲得教訓
推 w5553819: 結果雅典最後還是被斯巴達打爆.然後又被馬其頓征服XD
→ w5553819: 信奉拳頭是真理的.終歸還是會被更大的拳頭教作人
→ npc776: 春秋多少都還算在周天子眼皮底下 自己人不能打太狠 跟蠻族
→ npc776: 打就沒講這麼多規矩
→ Jameshunter: 好笑的是城破一年後 雅典-斯巴達又幹起來了
→ Jameshunter: 雅典最後失敗了但可沒被殺光光 而米則是死光光了
推 ymca12796238: 打仗還有講武德的嗎?
→ chuckni: 但最後拳頭最大的那個確實當老大了，他叫羅馬，馬其頓可
→ chuckni: 惜在亞帝死後分裂就沒再出過有能力統一的中興之主，不然
→ chuckni: 繼業者每個其實都很能打
→ npc776: 其實到今天都還有 不斬來使 不殺降兵 不動用毀滅性武器
推 w5553819: 亞帝問題就是娶了個蠻族老婆.繼承人問題搞不定.自己又
→ npc776: 當然也不缺把戰爭法當成屁的神經病
→ w5553819: 早死.底下就直接內戰了.在歐邁尼斯還沒掛掉以前還能維持
推 Jameshunter: 每個繼業者的短板都太大了
→ w5553819: 表面上的諸侯內鬥.他死後就直接不演了.大家各自稱王
→ w5553819: 原地獨立把帝國拆掉
→ Jameshunter: 法國督戰隊:打自己人不算戰爭法吧
推 jasonlynn: 可憐吶 妄想在雅典跟斯巴達之間畫三角形 等距外交
→ jasonlynn: 下場就是遭入侵吃乾抹淨 歲月靜好的下場
→ chuckni: 總體戰又是另一種情況了，一戰那時大家都在掏家底打又是
→ chuckni: 什麼武器都用沒在管的
→ Jameshunter: 認為自家老大哥一定會來救+為了自由絕不緩清結果死了
→ gcobc12632: 太蠢了吧 只要棄械投降 喜迎王師 就能繼續過好日子了
推 StBeer: 戰爭起來會先殺內賊嗎？
→ npc776: (╮′_>`)柵欄仔又跑出來了
推 marx93521: 春秋講武德是不是搞錯了什麼
→ chuckni: 沒，棄械投降雅典之前有展示過他們怎麼搞的，不是變奴隸
→ chuckni: 就是以後雅典派駐軍照三餐巡你家變人家屬地，對那個時代
→ chuckni: 的城邦來講也是沒法接受的狀態
推 Jameshunter: 雅典是要米加入提洛同盟 但米認為老大哥斯巴達會罩
推 yankeefat: 跟戰國比起來好太多了吧
→ Jameshunter: 提洛同盟:雅典-其他城邦 = 自由市民-奴隸就是了
→ chuckni: 希臘城邦的戰爭不如說大家都是城內兩派人，一派支持雅典
→ chuckni: 一派支持斯巴達，你想幫一邊就是先搞大清洗洗光另一邊，
→ chuckni: 所以有些城邦整天在換老大因為都是自己人搞政治刺殺強行
→ chuckni: 扭轉國策
推 aeoleron: 米洛斯人484也覺得買地雷保國會挑釁敵人w
推 StBeer: 所以希臘城邦殺內賊的風氣很盛行嘛
→ Jameshunter: 吊人路燈的隔沒多久也被人吊上去
→ windr: 春秋我記得有個講武德的被爆打XD
→ chuckni: 很盛行，甚至到後來連希臘人自己都習慣先殺政敵再話事，
→ chuckni: 整個被伯羅奔尼撒戰爭玩壞
推 StBeer: 照理說殺內賊來促進團結也是很正常的
推 w5553819: 類似狀況最像的應該是很後來的法國大革命.輪流上斷頭台
→ StBeer: 不繳投名狀的都是內賊www
→ w5553819: 送人上去的沒多久也跟著上去了.最後被外國矮子撿尾刀XD
推 roc0212777: 宋襄公講武德就被幹爆了笑死
→ TCPai: 國際政治只有一個道理，就是拳頭大的贏
推 yankeefat: 就宋楚泓水之戰
→ yankeefat: 不過楚國算是特例
→ chuckni: 另外希臘時代雖然有四大運動會停戰，但也發生過趁運動會
→ chuckni: 休戰期搶人糧草的事，總體而言希臘後來很亂，但前面他們
→ chuckni: 還是蠻多規矩要管的，一些後來的亂象比較像是找到了方法
→ chuckni: 繞開規則
推 yankeefat: 因為規矩 或者說禮制就真的很麻煩
→ chuckni: 還有停戰條約簽好生效日期後因為兩城的計日方式不同有時
→ chuckni: 間差利用時間差偷打最後一下的這種事
→ windr: 還是小說角色比較有良心，帝國內戰期間，萊哈有用計搞同盟
→ windr: ，楊威力雖然也思考過這招但沒多出手
推 Ariadust: 我歷史不好  是不是米開始想要增加兵力抵禦其他城邦入
→ Ariadust: 侵雅典才想打米的  米把軍隊裁光  武器丟光雅典一定就
→ Ariadust: 會放棄打米了對吧
→ windr: 楊威力能講武德是因為他是作者設定當代頂尖軍事家
推 Jameshunter: 這叫殺政敵不叫殺內賊
→ windr: 法國大革命超狂的，法國人真是自由奔放，怕XD
→ chuckni: 沒，米就是一座孤島，連斯巴達想打都不一定打的了，雅典
→ chuckni: 單純就是想要米洛斯因為它離斯巴達夠近日後再開戰的話很
→ chuckni: 好騷擾斯巴達
→ Jameshunter: 你政治理念沒跟我和拍 那你肯定是歪國勢力 該吊路燈!
→ Jameshunter: 我怎記得當時看時米是認為同事拉恓代夢人後代+距離不
→ Jameshunter: 遠 斯巴達為了欉康你雅典肯定來幫忙 你雅典再多想想
推 willywasd: 不必跟現代政治做太多聯想
→ willywasd: 因為古希臘人的想法跟我們不在同一個世界
→ willywasd: 雅典人有時侯有遠見 有時候根本一群瘋子
→ Jameshunter: 西西里征伐 腦破無極限
推 w5553819: 那個陶片流放制也挺弱智的
推 info1994: 春秋是跟戰國比較啦
推 plasticdrink: 有人提到現代沒瘋子？
推 Degfxlog10: 公平與正義只存在於兩個旗鼓相當的對手之間，這句話就
→ Degfxlog10: 是出自這個故事
推 colinfeng: 只有自己也有實力才有辦法坐下談
推 hsiliang: 結果血統較親斯巴達的米洛斯，比雅典人跟不懂斯巴達....