Re: [閒聊] 肯普法算量產機嗎

[efkfkp (Heroprove)]

※ 引述《eva05s ( ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <)》之銘言：

: 我真沒想到都2023了，竟然還會重溫20多年前在各大討論版的回憶
: 肯普法紙裝甲一說源自於0080作中突襲隊員們自己的說法外
: 官方設定也明寫為了能快速突襲作戰實施了非必要部件的裝甲輕量化
: 「將裝甲集中在正面，尤其是上半身」
: 裝甲材質是當代MS標配的鈦合金
: OK，所以其實不是肯普法不多帶裝甲，
: 而是他已經用突襲機規格去保護駕駛艙，然後還被NT1射爆
: 0080的突襲隊員們也不過再多卸下腳部裝甲而已
: 總的說不是肯普法問題，是NT1的90MM機槍真的威
: 這規格多高?
: 跟吉姆手上拿的犢牛式機槍一樣，都是90MM
: 對了，同時期的古夫手炮75MM
: 薩克機槍120MM
: 吉姆另外也有100MM機槍
: 無論如何，90MM都是當時常規作戰中足以擊破對方一般裝甲的口徑
: 而說肯普法沒有發揮機動力，那也是大錯特錯
: NT1脫甲前完全被肯普法以機動力耍著玩
: 肯普法的敗因與其說是裝甲薄，
: 不如說他根本沒料到NT1的追加裝甲厚度跟武裝
: 追加裝甲吃了一記鎖鏈炸彈後竟然毫髮無傷
: 之後肯普法為了補刀衝上去出光劍
: 才被NT1用機槍擊破
: 如果沒印象了
: 這邊這個片段應該可以幫各位回憶一下肯普法怎麼被NT1擊破的
: https://youtu.be/Oot-P5-p8E8?t=37
: 不過肯普法紙裝甲這個印象太過根深蒂固了
: 各種遊戲作品什麼的也都給他紙裝甲........這就先不討論了
我這邊給你原文資料噢
MG模型的官方說明書權威性夠吧？
http://i.imgur.com/AJcmmgf.jpg
裡面說到除突擊姿勢投影面的駕駛艙上半部裝甲外，其餘部位採取最大限度輕量化處理

所謂的突擊姿勢
http://i.imgur.com/gWO2Cbg.jpg
至於你說的腳部裝甲輕量化是在這裡
https://i.imgur.com/IlTd40T.jpg

然後我們來看戰鬥畫面噢
http://i.imgur.com/HysPyzA.jpg
http://i.imgur.com/WACFz7I.jpg
http://i.imgur.com/5TvLIy5.jpg
這裡可以看到命中駕駛艙下緣產生了兩次誘爆

http://i.imgur.com/ekLPNlQ.jpg
http://i.imgur.com/TSB6kx1.jpg
http://i.imgur.com/fHuavMc.jpg
http://i.imgur.com/CNVd3eX.jpg
誘爆後產生機體硬直持續中彈，可以看到打在下半身的火光比上半身都大

致命傷在這都貫穿了
http://i.imgur.com/T3MYl0L.jpg

然後我們看到巴尼選手開MS06FZ時的精彩表現，FZ的裝甲並沒有使其在河道上展現華麗的
運動戰時有所拖累，並且在數量中近距離吃了數發NT1的機炮，兩發打在盾牌上一發打在
肩甲上，還有一發直擊FZ軀幹上半部，但就後面的白兵戰表現，絲毫沒有影響薩克FZ的出
手動作，也就是說標準的薩克裝甲和盾牌對NT1的機炮能產生很好的防護效果，起碼不會
像肯普法中彈馬上被打出硬直。

當然我們也可以說米夏就是個拔刀癌，一不警覺敵方新銳機的隱藏武裝可能性，二衝鋒時
沒用頭炮牽制，三沒有迂迴前進，四突擊時也沒做好防護，沒像蘭巴掏盾牌，也可以側身
用手臂擋住非致命攻擊，更沒壓低機身做出突擊姿勢用據說全身最硬的部位對準敵人，反
而做出雙手拔刀空門大開露出脆弱的腹部直線衝刺，導致被NT1爆射慘死只能說是ACE失格。






-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-G9910.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.15.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678803921.A.2E9.html
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/14/2023 22:28:10
推 gn00465971: 安迪跟米夏其實都有點冤就是
→ gn00465971: 開心葛克照理說本體裝甲一樣偏厚
→ gn00465971: 肯普法也是 至少駕駛艙周圍+正面裝甲有一定厚度
厄，你沒看我貼出來的資料嗎？肯普法就只有貼地飛的姿勢的那個正面是標準裝甲，其他包
括駕駛艙下緣都薄的跟機車整流罩沒兩樣
→ gn00465971: 啊兩台下場都是駕駛艙被機槍掃爛
他如果保持前面貼地飛的姿態就不會死的那麼慘了，看一下FZ打NT1時中彈點跟他差不多並
沒有多大影響
→ gn00465971: 拔刀癌也不能怪米夏 因為是NT-1先抽刀的
→ gn00465971: 所以他一定是以為對方也沒武裝要拔刀對決
米夏地球戰線呆過，在陸地上打過不少吉姆了吧？地球上的聯邦MS有裝胸口機關槍的型號不
少啊，怎麼會認為對手沒有手持槍械就沒有開槍的可能性呢？他又不是菜雞難道是酒駕的關
係嗎XD
→ gn00465971: 結果克莉絲騙完拔刀 下一秒就丟刀葦名劍法
→ gn00465971: 如此無恥的初見殺只有裝甲扛得住才有救吧
可以看一下同樣被近距離掃射FZ中五槍就沒多大的事
推 melzard: NT-1那個手部機槍根本神棍吧
很強不到神棍
→ melzard: 誰會想的到手臂裡的機槍強到可以掃爛肯普法
就說肯普法設計差啊，再貼一張
https://i.imgur.com/abuOuwD.jpg
設計者本來就說想表現出二戰後期日本軍飛機性能不足拆東牆補西牆的感覺，輕量化並沒有
讓機體性能大幅上昇
→ gn00465971: 不過我對那段一直不太滿意就是
→ gn00465971: 要騙拔刀葦名劍法是沒意見
→ gn00465971: 但幹嘛要丟刀? 直接另一手上來就好了
我對那段的解讀是克莉絲怕光劍被機雷炸過可能有故障所以換成內藏武裝，你重看那段原本
在有喬巴姆裝甲狀態NT1就拔刀了，但被機雷炸完光劍是沒開啟的狀態，有可能是騙也可能
是真的出問題。
→ gn00465971: 避免掃不爛的話真的變成肉搏戰 會慢一步
推 melzard: 就製作組沒想那麼多吧
製作組想的比你多噢
→ melzard: 老實說你把機體作成一點防護力都沒有的話武裝再多都丟不
→ melzard: 出去就躺平了 正好NT-1 VS肯普法就體現兩種思惟的差異
→ melzard: NT-1靠FA硬吃肯普法大招無損只斷根天線賣慘就弄死你
→ melzard: 巴尼一個菜鳥能打到五五開也是盡力了
→ gn00465971: 巴尼沒被秒是有學長保護 肯普法先把一手子彈耗掉
→ gn00465971: 所以靠陷阱砍掉NT-1右手之後才沒被左手機槍接著掃
→ gn00465971: 然後也才能逼到肉搏變巴泥
推 melzard: 兩台換不掉一台 太苦惹
→ melzard: 那是NT-1沒想到用頭部火神炮陰招 我的想法是這樣
→ gn00465971: 可能火神砲也沒子彈 打肯普法的時候有開一些火神砲
→ gn00465971: 搞不好也是把子彈開光了
→ SCLPAL: 根本沒人知道他手有東西啊w 何況稍早前還有外裝甲擋住www
→ gn00465971: 另外就是傳統演出觀念 火神砲對MS沒殺傷力
→ gn00465971: 大概只能牽制跟打攝影機打關節
實際情況相反，頭炮很有用，肯普法還特地像聯邦系MS一樣裝了頭炮
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/14/2023 23:08:59
推 melzard: 火神炮沒殺傷力然後手部機槍可以掃爛肯普法 我覺得還是怪
不可以光看口徑，槍管長短＆裝藥也會對殺傷力產生很大影響，就像手槍也有口徑比步槍彈
大但貫通性較差的種類。
→ SCLPAL: 打FZ之前如果帶GM槍說不定就贏了w
有可能
→ SCLPAL: 怕傷到都市,但之前守備隊GM就是拿機槍阿
→ melzard: 那個手部機槍是不是特殊設計才能一樣90mm卻可以輕鬆打爛
→ melzard: 對面啊
→ gn00465971: 不要問 設定就是可以
→ gn00465971: 不然光手臂長度限制 倍徑跟初速就不可能好到哪去
推 melzard: 要是08MS小隊陸鋼也有同款的我看當初古夫也早就被掃爛
→ gn00465971: @原PO 所以我說駕駛艙周圍+正面啊 就正面胸甲的意思
https://i.imgur.com/MOtTSS7.jpg
原文的意思是除了強襲姿勢正面投影的裝甲維持原本的模式（紅色部位），其他部位（黃色
包括手腳）都是超級輕量化遇到機炮就會被打穿
→ melzard: 還有得讓諾里斯抓掉第三台鋼坦克嘛
→ gn00465971: 你貼的圖右邊也有畫 駕駛座部份是被上半部蓋著
→ gn00465971: 但整個駕駛艙還是被掃爛 這才是問題
→ gn00465971: 其他部份裝甲說被打穿也就先算了
推 xxx60709: FZ是逃跑+匿蹤偷襲，拿來嘴打正面的肯普法沒什麼意義
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/14/2023 23:14:46
→ gn00465971: 然後你圈的那幾個大致上都不是誘爆 比較像跳彈
→ gn00465971: 誘爆是內部油氣或電路走火爆炸耶 應該要有紅色火光
用誘爆這個說法不妥，應該說被貫通了，你去看後面倒下時都被灌爛了
https://i.imgur.com/OLLQbt8.jpg
殘骸拔出來變這樣

推 xxx60709: https://i.imgur.com/ecN1BZT.jpg
→ xxx60709: 被初鋼火神砲掃爛的薩克
基拉德卡也有被頭炮掃爆的，本來陶瓷鈦合金這種最普通材質的機體，被火神炮近距離直擊
就有貫通的可能性。
→ xxx60709: 鋼彈就是劇情需要啦，認真就輸了
認真就輸了這種大絕招拿出來，就不要參加討論了，有啥意思？你不認真所以贏了，那很棒
噢超過現實科學前沿的科幻作品都不用討論了，呵呵。
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/14/2023 23:20:41
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/14/2023 23:29:19
推 melzard: 哭啊掃成那樣現實來說殘骸都飛濺整個駕駛艙都是了
就跟肉醬麵差不多了吧（茶
→ SCLPAL: 90mm的彈藥多大呢w?
→ SCLPAL: 聯邦都有駕駛被薩克120機槍打死的w
省錢的壞處，後期稍微好一點的機體都會用鋼彈嘎馬合金，對機槍等級的實體防護很好，但
是還在用陶瓷鈦合金的廉價貨就逮小心了。
→ gn00465971: 對 我回去看了一下動畫組裝的部份
→ gn00465971: 應該是我把座位記得太高 以為是被上面那片蓋著
→ gn00465971: 實際上都是下面那片的位置
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/14/2023 23:35:36
推 Wooctor: 頭部火神砲的表現要看作品監督是誰
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/14/2023 23:38:42
→ Wooctor: 如果是富野通常威力跟穿甲能力會大到不可思議
→ Wooctor: 非富野則是會比較正常
應該說富野的其實比較正確，機炮這種東西殺傷力比一般人想像的大，像MS大小的機器人裝
甲不可能比現實的坦克車厚多少，如果是用接近現實材質的陶瓷鈦合金而不是架空材質，薄
的地方可能現實的50機槍角度對就打穿了，更別說鋼彈動畫中那些口徑大到不可思議的機炮
（我也不知道怎麼解釋彈倉大小，也許未來能開發出高性能火藥把彈殼空間都省略掉三分之
二？）
→ xxx60709: 富野的火藥表現力真的超謎，人用手榴彈能炸穿宇宙殖民地
→ xxx60709: 厚度的門
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/14/2023 23:44:02
推 eva05s: 我覺得最終還是作戰距離的問題，跟薩克被頭炮掃掉一樣，
→ eva05s: 不過感謝你指出肯普法裝甲這邊是我記錯了，還以為是駕駛
→ eva05s: 艙有特別包覆
這年頭有人肯認真討論機設，就該偷笑了，我覺得偶爾這樣也不錯，相互指導，像我對海盜
系列和V的機體和劇情就完全不熟，都是遊戲順便玩到看到而已，常需要別人指正
→ xxx60709: 與其說肯普法爛
→ xxx60709: 不如說都投入大規模MS掩護作戰了，也知道鋼彈是什麼強度
→ xxx60709: ，居然不給一隻能用光束步槍的MS？
嗯，我覺得監督想表達是一種日軍二戰末期萬策盡的感覺，就是不僅數量輸科技也輸人力也
輸的狂徒末路悲哀感？
→ eva05s: 至於NT1那個神奇手炮，當年看到設定以前我一直以為是光槍
→ eva05s: 來著，看到設定寫機槍以後我只有遠目以對
推 xxx60709: 我也以為是光束加特林
→ SCLPAL: 肯普法可以用光束武器阿 不帶要問隊長w
可以帶光束槍的是另一種型號MS-18F噢，雖然我也覺得換一種光束武器就換一個型號很微妙
（高性能薩克：看我幹嘛？）
推 npc776: (╮′_>`)<你要裝一管比GAU-8粗三倍的格林機槍 那隻手應該
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/14/2023 23:51:42
→ npc776: 塞不下
超級系手臂（關節裡有空間彈倉X）
→ npc776: 50機打不穿戰車啦...確實機砲在現實中威力很大 但戰車裝甲
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/14/2023 23:55:08
→ npc776: 也比你想像中更強 好歹拿RPG出來射好嗎(ry
我記得俄國的BMD好像可以（？
MS一堆手腳關節背包平衡翼不像坦克四四方方，就當有些地方裝甲等同悍馬車裝甲吧XD
→ xxx60709: 說是窮，可是掩護作戰時有好幾台Gelgoog…
你知道打仗時有時候補給不會一起來嗎？有時候有槍沒子彈，有給火箭彈沒火箭筒，還有換
乘問題現實F18換裝F35飛官都要重訓不知道多久，以吉翁統合整備計畫的破爛進度，我想難
度比現實機種換乘訓練更難吧XD
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/15/2023 00:00:50
→ xxx60709: 我看到維基解釋是說，潛入小組不希望肯普法的高機動力降
→ xxx60709: 低，因為OYW時光束武器還需要消耗MS動力，所以選擇實體
→ xxx60709: 武器
→ xxx60709: 然後就正面衝鋒被打死了
所以我才說這種高機動低裝甲的奇葩機體，非NT不要輕易嘗試啊XD（拉回正題
推 vitalis: 現實30mm可以灌爆大部分坦克,對就是說你A-10
※ 編輯: efkfkp (223.137.15.146 臺灣), 03/15/2023 00:07:08
→ npc776: https://imgur.com/Yrx2dvG 一圖說完(ry
推 RandyAAA: 還有X鋼四刺客第一台，被撞倒後直接被DX頭砲掃爆
→ RandyAAA: 但那台之前就有強調是只有速度的紙裝甲
→ RandyAAA: 當初看那戰那台被掃的時候抖得很好笑笑到流淚
→ SCLPAL: 天空學校那台肯普法就拿光束槍囉,當然型號還是試作Y就是
推 RandyAAA: 所以一直覺得嘴上說不想傷人，但一出手老是都直擊駕駛艙
→ RandyAAA: 的克莉絲......（怕爆
→ SCLPAL: 0080現在看有個問題:MS在殖民地裡面爆炸,居然沒傷到殖民地
→ gn00465971: 0800(x 其實問題蠻多的 主要是機設超前太多就是
→ gn00465971: MS墜毀沒炸出洞就不知道是運氣好還是本來就沒那麼容易
推 carllace: X鋼刺客那台還只配一把小刀，沒辦法一擊桶駕駛艙就是搞
→ carllace: 笑
推 RandyAAA: 不過X鋼戰鬥精華真的就是四刺客戰，各場也都有有趣的地
→ RandyAAA: 方，畢竟本來終盤可能會有的主角團大戰變態兄弟強化版，
→ RandyAAA: 也隨著被腰斬無緣得見了
→ SCLPAL: 他有捅壞DX背包 結果沒有大爆炸lol
推 iwinlottery: 這樣克莉絲根本不菜雞啊
→ npc776: 現實的測試駕駛員都是老鳥中的老鳥 這樣機體有甚麼問題或
→ npc776: 需要改進之處才寫得出報告
推 carllace: NT1的年代來說，MS才剛推出，老兵和新人都差不多
→ carllace: 戰爭還沒結束，不太可能把前線士兵調回後方做MS測試
推 swatseal: 近戰機型還做成薄皮嫩雞，真的找死
推 ojkou: 玩遊戲GBO2肯普法剛出也是超薄皮，HP都是瞬間沒了，但火力
→ ojkou: 很強大