→ ap926044: 下一步AI學會從草稿開始畫圖了 03/17 00:22
→ Aggro: 六個月前還在笑手指 現在笑不出來了 這速度進化真可怕 03/17 00:22
→ ZMTL: AI邏輯大概會是畫完成圖後逆推回草稿模擬一次作畫過程XD 03/17 00:23
推 brightwish: 6個月後應該可以產生繪圖過程的縮時影片了 03/17 00:24
推 x2159679: 我看一下他做的事是把相似色弄成一個圖層啦...... 03/17 00:28
→ ZMTL: 一定是後面再切割的啦，生成對抗網路基本上只能先有成品 03/17 00:29
→ milk830122: 現在的sd跟兩個月前比已經是超進化了 但還是沒有我想 03/17 00:32
→ milk830122: 要的功能 03/17 00:32
推 smart0eddie: O黑要崩潰了嗎 03/17 00:32
→ sudekoma: 哈哈哈，模擬切個色層，再給他六個月去切前景背景人物吧 03/17 00:35
→ ZMTL: 其實現在人物跟背景已經可以分開算了 03/17 00:37
推 jympin: 六個月已經在做動畫了 03/17 00:38
→ bluejark: 分割不是分層 圖層下面是有畫好的東西 03/17 00:39
→ bluejark: 像人物會有純色層還有光影層 03/17 00:40
→ sudekoma: 物件和特效也可以啊，實務上能統合他就不會只是秀這樣了 03/17 00:42
推 x2159679: 然後他的分層方式不是一般畫畫光影分層邏輯 03/17 00:42
推 n20001006: 畫靜圖的緊張囉 03/17 00:43
→ n20001006: 動畫倒是都還看不到有料的一點邊邊 03/17 00:44
→ loltrg42972: 這個比較像分割圖形吧 不是圖層 03/17 00:45
推 zxc88585: 動畫請參考台灣動畫工作室木下曰本 03/17 00:46
推 x2159679: 對了，最近我有看到對岸對ai繪圖相關的討論 03/17 00:47
→ x2159679: 那邊在商業繪圖上發展的很成熟，討論熱度也高很多 03/17 00:47
推 x2159679: 然後這種說再給ai幾個月的人基本上會被稱為未來戰士 03/17 00:51
推 ken327639: 要是AI繪圖學會手塚治蟲那個繪製漫畫的工業流水線思維 03/17 00:53
→ ken327639: 的話，以後漫畫產業令人期待啊 03/17 00:53
推 ryo1008: 人類滅亡預備 03/17 00:54
推 KotoriCute: AICG最好開一套屬於AICG作畫流程 去模仿現在人工作業 03/17 00:55
→ qwe78971: AI已經會畫線稿 訓練畫特定角色 03/17 00:55
→ KotoriCute: 模式只會延後普及速度而已 03/17 00:56
→ KotoriCute: *開發一套專屬於AICG的作業流程 03/17 00:56
推 arrenwu: 要加速畫家的繪圖作業的話 要有個模組是可以學會畫風的 03/17 00:57
→ sudekoma: 都會都行但是也都不牢靠 03/17 00:57
→ arrenwu: 而且還不能要太多張作品 03/17 00:58
→ arrenwu: 有點像是電子助手那種感覺 03/17 00:58
→ rickphyman42: 完了 03/17 00:59
推 x2159679: 而且讓我意外的是對岸在乎創作者權益的人其實不少 03/17 00:59
→ sudekoma: 動畫逐幀的前後一致性看似有了突破 03/17 01:00
→ x2159679: 某些人還不如他們(′・ω・‵) 03/17 01:00
推 andy0481: 這是分割啦...小畫家3D去割一割也是這效果 03/17 01:00
→ andy0481: 圖層是說A在B前面 B被擋住但可能是已經畫好了 之後要修 03/17 01:01
→ x2159679: 然後重申一次852從開始到現在的意圖跟立場都很明顯 03/17 01:01
→ andy0481: B或是遮擋有問題等等都可以直接微調 03/17 01:01
→ sudekoma: 結果是在單一毛色的動物身上才有比較好的表現 03/17 01:01
→ x2159679: 我一直都有在追他的作品，只能說他用ai的方式很會藏"拙" 03/17 01:01
→ bluejark: 他們現在做創作類的人很多啊 不過亂搞的也是很多 03/17 01:01
→ SALEENS7LM: 感覺似是而非啊這個，實際上Ai要輔助繪師進行手繪工 03/17 01:03
→ SALEENS7LM: 作還是老樣子只有參考圖或跟與客戶溝通上會有比較有 03/17 01:03
→ SALEENS7LM: 用的輔助應用就是 03/17 01:03
推 x2159679: 但是852傳的圖讓我感覺他很明顯是在打保守牌就是了 03/17 01:04
→ sudekoma: 以目前的走向去預期AI動畫能往哪進步，大概就是畫裸體了 03/17 01:04
→ x2159679: 例如明明都有multi-controlnet了，但852傳的人物圖還是 03/17 01:05
→ sudekoma: 我覺得很可怕的是從技術問世到現在 03/17 01:05
→ x2159679: 都只會用那個姿勢，而且他不知道傳了多少張人物+花海的 03/17 01:05
→ x2159679: 圖片了，是這個題材最穩定嗎 03/17 01:06
推 dabcc: 能產線稿 能有圖層 再幾個月就能作動畫和漫畫 03/17 01:08
推 Innofance: 這個不是分割圖層作畫，是做畫完在回推圖層，之前那個 03/17 01:09
→ Innofance: 做線稿的看起來也是這樣 03/17 01:09
→ bluejark: 我覺得那是他經營推特用的吧 會記得他的特色 03/17 01:09
推 andy0481: 大量同要素大概就是tag一直沒大改吧 AI用一陣子的感想就 03/17 01:09
→ andy0481: 是相同的tag一直扔很OK 但只要改點要素就要花超多心力 03/17 01:10
→ sudekoma: 除了852有魚目混珠的自覺外， 03/17 01:11
推 Innofance: 漫畫早就可以做了，學花澤健吾用3D Model擺一擺，再過 03/17 01:11
→ Innofance: 個AI理論上就可以了，只是沒有透視變形就是了 03/17 01:11
→ sudekoma: 來宣布AI又會了什麼新招的人明顯都沒有接觸美術實務 03/17 01:12
推 x2159679: 其實早就有人都用3d模型來作畫了 但老實說我覺得效果 03/17 01:12
→ Innofance: 會讓人物明明透視都對但是畫面看起來就很矬 03/17 01:13
推 andy0481: 漫畫最直接的方式就是生一堆單圖白背景 剪一剪貼分鏡 03/17 01:13
→ x2159679: 頗差 03/17 01:13
→ andy0481: 但這樣有點多花工夫把圖變小 有點意義不明== 03/17 01:13
→ andy0481: 不如直接搞條漫可能實際點 03/17 01:13
→ Innofance: 那是因為3D直轉2D的透視不能直接套用，都會有誇飾的透 03/17 01:14
→ Innofance: 視變形，才能塑造漫畫特有的美感，直接描肯定會出問題 03/17 01:14
推 SALEENS7LM: 3D 如blender輔助手繪工作在西台灣倒是挺流行的，感 03/17 01:14
→ SALEENS7LM: 覺可控性高很多，就是時間會比較長 03/17 01:14
→ x2159679: Innofance說得對，實際上表現會有很多感性上的變化 03/17 01:15
→ x2159679: 但人其實是很容易受到工具限制的生物 03/17 01:15
推 x2159679: 而且很多時候都會為了構圖上的表達來犧牲透視 03/17 01:17
→ x2159679: 像吉卜力的很多背景圖都沒有真的照透視在跑 03/17 01:18
推 greg90326: 之前隨便拿房間的插圖在建模軟體重建就有發現一堆畫的 03/17 01:21
→ greg90326: 透視都沒完全照真的來了 都會微妙的差一點點 03/17 01:21
→ bluejark: 因為2D是平面的啊 人物其實是扁平狀的 03/17 01:26
推 x2159679: 透視相關的概念其實有很多誤區 03/17 01:27
→ x2159679: 像是現實人類在看其他人時也不會真的固定一個透視在跑 03/17 01:27
推 Pigpigpeg: 就你這種貨色會讓人厭惡ai作畫的人 03/17 01:52
推 WOGEchidna: 一堆所謂的「圖」根本禁不起骨骼透視，比例一拉簡直 03/17 01:54
→ WOGEchidna: 外星人 03/17 01:54
推 orca1912: 你高興就好 03/17 01:57
→ ShamanOwl: 圖可以色就好，業界誰管那麼多啊= = 03/17 02:05
推 XDdong: 可怕啊 03/17 02:09
推 RaiGend0519: 有圖層，精修就更容易了 03/17 02:16
→ RaiGend0519: 例如把手指獨立出來修，又不用去補背景 03/17 02:17
→ RaiGend0519: 熊貓站上已經看到一大堆AI瑟瑟圖，有夠可怕的進步 03/17 02:19
推 mrmowmow: 切割出來不能分開重算都沒用 03/17 02:20
推 soma2016: 繪師還在忙著對沒甚麼用的glaze群體自慰，ai則是瘋狂進 03/17 02:34
→ soma2016: 步 03/17 02:34
→ aqswde12349: soma很慢喔有失水準 03/17 02:46
推 kun000: 特效？AI手繪特效超強好嗎XDD 03/17 02:50
推 johnny3: 一般要分圖層是比如說陰影圖層 我可以關陰影重畫 或是疊 03/17 03:04
→ johnny3: 色我可以換個顏色 03/17 03:05
→ johnny3: 這種色塊圖層根本不能用 03/17 03:06
推 soma2016: 這只是證明ai有能力分圖層而已吧，反正未來就能分陰影圖 03/17 03:09
→ soma2016: 層了 03/17 03:09
→ a71085: 我還記得AI剛出有人就說一整張不能修 我就開玩笑說會有AI 03/17 03:14
→ a71085: 拆屍塊出來的 03/17 03:14
→ aqswde12349: 好了啦soma，AI取代人類後就能看到AI用比你有腦的方 03/17 03:18
→ aqswde12349: 式仇日 03/17 03:18
→ kun000: 8116202614 03/17 03:32
→ kun000: 3D複製繪畫效果很差嗎？可能我眼界太低 03/17 03:32
→ kun000: #輔助， 乾不應該手機打字www 03/17 03:34
推 soma2016: 有些人說法就好像極力想證明ai 很爛一樣，是沒有那麼怕. 03/17 05:57
→ soma2016: ..他就只是個工具 03/17 05:57
→ Sanction: 這摸厲害，有圖層就可以搞CG了。 03/17 07:00
推 AdventurerCC: 這樣以後人類就算附上紀錄檔也難以證明作品是非ai 03/17 07:21
→ AdventurerCC: 繪？ 03/17 07:21
→ ZMTL: 噗浪很多繪師都開始投入研究AI繪圖了，看我的粉絲列特別明顯 03/17 07:30
→ ZMTL: XD 03/17 07:30
推 f2460f: 好強 03/17 07:56
推 AdmiralAdudu: 如廝可怕 03/17 08:02
推 je789520: 哇哇哇 03/17 08:05
推 mekiael: 再6個月我怕AI要出動畫了 03/17 08:17
推 chanceiam: 畫師真的會失業… 03/17 08:21
推 tmpss93103: 從這篇推文可以看出大部分人根本沒弄清楚就能吹 留言 03/17 08:23
→ tmpss93103: 真的沒啥參考性XD 03/17 08:23
推 Faicha: 目前感覺切爽的意義不大，再等幾個月看看 03/17 08:23
→ ZMTL: 我是真的不懂，但我認識的繪師也在說這很棒啊XD 03/17 08:26
推 phix: 能餵自己的風格給AI就好了吧 03/17 08:28
→ phix: 搞不好以後人人可以出動畫了 03/17 08:30
推 Mimmature: 其實後製靠ai去背也不是什麼難事 03/17 08:53
→ Mimmature: 現在都可以直接選取物件 還能幫你填滿背景 03/17 08:53
→ Mimmature: 所以其實只是有沒有這樣訓練而已 03/17 08:54
→ Mimmature: 要切應該沒什麼問題 03/17 08:54
→ sudekoma: 不懂的話，請把AI製圖當成3D列印出來的一體成形鋼彈偶模 03/17 08:57
→ sudekoma: 分圖層是為了像傳統模型那樣，為了各種需求隨時能插換 03/17 08:58
→ sudekoma: 這次AI進步多了分色，也就是讓偶模多了分件成色的功能 03/17 08:59
→ sudekoma: 但問題在於它仍是一體成形，無法達到抽換零件的效用 03/17 09:00
→ sudekoma: 即使3D列印也能逐塊將模型分成手腕腳步或軀幹來塑形 03/17 09:01
→ sudekoma: 細緻度還是難敵傳統模型商用射出成型機化零為整的流程 03/17 09:03
推 tsukiiFT: 能切圖層很棒啊，可以選要改的圖層去改 03/17 09:13
→ sudekoma: 以這張852的分享為例，假如業主提出要放髮版初音的差分 03/17 09:23
→ sudekoma: 傳統分圖層的電繪手法就能做到服裝不改背景不改只換髮型 03/17 09:23
→ sudekoma: 而852分享的效果是把圖片中相近的顏色分層，有助於上色 03/17 09:25
→ sudekoma: 但其實初音頭髮的綠有一部分跟背景已經融合了 03/17 09:25
→ sudekoma: 如果硬要修成放髮版，想避開那些細緻的花卉就夠煩的了 03/17 09:27
→ sudekoma: 當然這些問題只要業主不在意放髮綁髮版兩張圖細節不同 03/17 09:31
→ sudekoma: 那就用AI直接生兩張給他就好( 03/17 09:31
→ sudekoma: 至於前面說的將背景人物分開算、各自去背再人工設圖層 03/17 09:39
→ sudekoma: 只能說要做的話弄得出來，但是光影和透視會失去邏輯 03/17 09:42
→ sudekoma: 初音被花擋住的部分會沒有漸濃的陰影 03/17 09:43
→ sudekoma: 背景越細緻就會讓合成感越明顯 03/17 09:44
→ sudekoma: 最後才用人工去改陰影的話， 03/17 09:45
→ sudekoma: 那工程可是跟碼農接手別人的爛攤要抓蟲一樣煩的 03/17 09:46
→ sudekoma: 完全依靠AI去背的話，各自生成的物件組合起來效果會變降 03/17 10:07
→ sudekoma: 基本上就是沒有遠近感和明暗的くそコラ 03/17 10:08
→ SALEENS7LM: 所以實際上沒打到點就是，果然Ai要用還是去協助一些 03/17 10:16
→ SALEENS7LM: 初步工作就好了，其他繪師自己來可能還更省事 03/17 10:16
→ newplayer273: AI：先一筆，然後用這個顏色這樣，再用這個到這裡， 03/17 10:29
→ newplayer273: 你就有一顆快樂小樹了 03/17 10:29
→ sudekoma: 窩只能說並不是計算機發明出來就能人人當會計( 03/17 10:31
→ sudekoma: 想把AIGC當正職又沒有繪畫底子的人最好想清楚 03/17 10:32
→ sudekoma: 看到現在這所謂的蒸汽機真的比較像計算機 03/17 10:34
推 tmwolf: 看起來是硬切圖層而不是繪師習慣的那種...不過誰知道以後 03/17 10:39
→ tmwolf: 會不會那也做得到 03/17 10:39
推 sakungen: 純推sudekoma大，其實s大的推文可以回一篇了 03/17 10:44
推 Vulpix: 蒸汽機出來也不是人人都能做出火車或發電廠啊。 03/17 11:01
推 SiWaAzu: 我進去他的github看code了，我是覺得要確定捏，他看起來 03/17 16:59
→ SiWaAzu: 就用km做clustering而已還用sklearn的內建，大概就期末專 03/17 16:59
→ SiWaAzu: 題規格的小工具而已 03/17 16:59
→ SiWaAzu: 我看852還是用canny抽線條，看他抽的結果也沒有很好，大 03/17 17:01
→ SiWaAzu: 概就是程式庫內建的canny吧 03/17 17:01
推 zxc11234: 大觸不會失業 但一些業餘咖基本上沒飯吃了 03/17 17:13
噓 roex0608: 連photoshop都沒用過的傢伙，就別誤導圖層概念 03/17 20:16
推 nfsong: 生成 分層 再生成 03/19 20:36