Re: [閒聊] 謎團對D2的生態是好的嗎？

[MoseHas (#再改剁手手)]

※ 引述《goodday5566 (好天五六)》之銘言：
: 謎團基本上就是End Game人人追求的符文組
: 主要就是看重他的+1傳送術
: 不過也因為它詞綴給得太漂亮了
: 就連法師也可以拿去穿
: 變得所有獨特盔甲還是符文組
: 在謎團面前都不屑一顧
: 或是變成玩具偶爾拿出來玩一下
: 搞到不管是削減謎團的能力
: 造成玩家暴動
: 還是增強其他獨特盔甲或符文組
: 造成戰力通膨
: 好像都不是很好的解法
: 只能繼續讓謎團獨霸一方
: 謎團對D2的生態到底是好還是不好？

老玩家浮出水面來說個兩句話好了

d2玩到d2r，目前生態我覺得謎團算是「錦上添花」而非「不可或缺」

有在玩d2的玩家應該都知道，近戰已死有事燒紙

現在是元素系的天下

講到元素法術傷，你絕對不能忘記的一隻符文組

叫做 無限

唯一不需要使用無限的職業大概只有搖屁股的祝錘聖騎（俗稱雞腿丁）

但其實你以戰力來說，雞腿丁大概就是個tier 1.5上下

舊版雞腿可以通吃所有場景的情況在現在已經被大幅下修導致他不再是最夯職業

從火炬價格的消長就看得出來，法師還是真正的親女兒



d2r新版2.6多了一把爪子符文組讓刺客崛起成為tier 0的最強勢職業

而他的制服裝除了兩把爪以外，就是謎團跟無限

但你要我認真說我覺得無限比起謎團，對刺客來說更為重要

謎團在這個build上面依然是屬於「錦上添花」的存在

真要說有沒有謎團會有巨大改變的職業大概只有上面提到的雞腿丁而已



但如果我們回顧舊版1.09到1.10

謎團的橫空出世的確是讓法師以外的職業變得有更多的可玩性

腿瘸了的確是沒什麼人會想拿來當主力mf職業

+1傳送的確是大大的讓整個生態系洗牌無誤

所以你如果說，謎團的出現對整個d2生態的影響是好或壞

我個人是給予正面評價的

現在的d2已經夠法師破壞神了，如果沒有謎團那就還是會變成法師獨大

喔我忘了d2r patch2.6現在是刺客破壞神的時代

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推 neetarashi: 馬賽克刺沒無限一樣踹爛8pp
→ neetarashi: 沒謎團找怪麻煩 大一點的圖很容易15秒斷氣
幾種解法

1.撐跑速，帶小妹讓他拿和諧弓不失為一種選擇
2.副手放傳送杖，用來跨越地形障礙
3.善用翔龍腳（舊譯飛龍在天）
4.挑圖打，裝不夠好就不要去打那種容易害自己斷氣的地方
5.路上留殘怪，讓自己走錯路要回頭的時候可以補cd

我在拿起無限跟謎團之前我也還是都能打

真的是看操作

推 Koyomiiii: 很強但15秒後痿掉 看能不能接受嘍
推 MoonSkyFish: 冰火系也不太需要無限吧? 抗高到破不了
那是以前

2.5更新多了一個叫做破免版的東西

直接破除怪物免疫抗

變成只要走元素傷，人人都能拿無限

→ Koyomiiii: 像打迪亞布羅 過場就一定斷
心震很好用

推 ex990000: 其實可以增加傳送方式 不要只有聚氣仗 低配版謎團之類的
→ ex990000: 裝 30+31以舊版不複製高符根本做不出來
所以新版讓掉落率提升我覺得是一個好的改動

不然以前根本是變相鼓勵複製

推 backzerg: 低符合成到20之後要寶石很北七 如果沒有就好了
不是20，從10號合成11就要碎裂黃寶了

推 ex990000: 免疫設計直接殺死遊戲多樣性
推 ayubabbit: 免疫原本應該是逼玩家報隊
是的

我覺得原本就是鼓勵組隊，生態多樣化

只是大家都把這遊戲玩成割草救世主一拳超人
※ 編輯: MoseHas (111.253.164.248 臺灣), 03/21/2023 17:01:41
→ ayubabbit: 不然無印沒有免疫系統就被ww bar轉得亂七八糟
→ ayubabbit: 好像也稱不上很多樣性
→ funkD: 所以破免板是很直接有效的好改動
※ 編輯: MoseHas (111.253.164.248 臺灣), 03/21/2023 17:04:08
推 ex990000: 我覺得我沒辦法團隊合作同時注意地上掉什麼

針對馬賽克刺我再補充一點東西好了

謎團可以解決集氣問題那是理想

你高施沒撐起來的情況下，傳送飛起來根本烙賽

格利風（獅鷲之眼）+塔手+蛛網剛好65fcr過11f門檻

但這可是法師只撐20fcr的速度而已

再怎樣，飛起來感覺還是烙賽

不過我不否認要有謎團才會更不容易斷氣就是

完全體馬賽克刺也是要有謎團會更好

但我個人覺得比起謎團，要打多人場景，有沒有無限的輸出差別是天和地
※ 編輯: MoseHas (111.253.164.248 臺灣), 03/21/2023 17:10:32
推 kirimaru73: 破免板很微妙，它是改變了生態沒錯
→ kirimaru73: 但是破免+傭兵拿無限並不是個非常恐怖的組合
→ kirimaru73: 不過由於降抗的一些細節設定，破免＋法師本人拿無限
→ kirimaru73: 直接變成了毀天滅地的存在（2.6多了刺客可以享受）
→ kirimaru73: 你說兩隻手拿無限太危險？那只是你不夠有錢配裝而已
我這季hc兩隻主力人物

98法師 自持無限

94刺客 謎團無限嵌飾（馬賽克）

都練得到98了，應該是不會危險到哪去啦

恩...好，我看到電魂還是孬起來
※ 編輯: MoseHas (111.253.164.248 臺灣), 03/21/2023 17:28:15
噓 iampig951753: 沒有謎團的招靈還有動物園長根本是不同職業 太雲
你知道召靈完全體連傭兵都要拿無限嗎？
※ 編輯: MoseHas (111.253.164.248 臺灣), 03/21/2023 17:36:54
噓 iampig951753: 鼓勵組隊可是掉落物品要用搶的
→ iampig951753: 這遊戲本來就是單機遊戲附帶區網
→ iampig951753: 什麼鼓勵組隊
去跟BZ說啊，跟我說幹嘛

我長得像是暴雪pm嗎

3人關卡no drop rate有著第一次的提升

5人關卡第二次

7人關卡第三次

加上各種免疫設定，自然就會推論出這是設計者希望玩家可以組隊共同遊玩
※ 編輯: MoseHas (111.253.164.248 臺灣), 03/21/2023 17:39:51
→ iampig951753: 太多發言都雲了 不忍再說了
→ iampig951753: https://i.imgur.com/IiVNnKD.jpg
→ iampig951753: 招靈完全體是信心小妹帶狂熱靈氣
→ iampig951753: 拜託一下好嗎
你這才是雲

野獸幹什麼吃的？

我連新版符文組催促都配過，沒有野獸好用，範圍太小了

被雲玩家說雲的感覺真微妙
※ 編輯: MoseHas (111.253.164.248 臺灣), 03/21/2023 17:41:45
→ iampig951753: 降抗自己就有了 看你發言真的只會無腦穿裝 一下法
→ iampig951753: 師謎團 一下招靈無限
你是不是不知道信念會降防？

推 MoonSkyFish: 版本改了哦? 我記得長槍伯製造屍體跟打王都更有效率R
※ 編輯: MoseHas (111.253.164.248 臺灣), 03/21/2023 17:42:34
→ MoonSkyFish: 召靈三件套 謎團->無限->野獸 我記得的是這樣
推 enjoyfafa: 好幾年沒碰了，不知道有沒有記錯，但無限印象中很多是
→ enjoyfafa: CH2傭兵拿一把就夠了的樣子?
→ MoonSkyFish: 不知道是不是後來改版有差 不然我印象中召靈傭兵首選
→ MoonSkyFish: 不會是小妹
要集中殺死一隻怪物製造屍體的能力

小妹絕對比不上槍兵

加上槍兵還可以請力量靈氣的

配上驕傲石魔可以讓攻擊靈氣直接滿配


但我從來都不想這樣玩就是

我對死靈沒有這麼多的愛

花兩隻人物的錢拿來玩一隻人物幹嘛
※ 編輯: MoseHas (111.253.164.248 臺灣), 03/21/2023 17:49:55
→ MoonSkyFish: 以前試過更極端的祝瞄傭兵+無限 骷髏人命中大概能從
→ MoonSkyFish: 七八成提升到接近九成(體感)
→ MoonSkyFish: 一方面也是當時版本的普通傭兵比惡夢傭兵素質高一點
現在版本沒有差別了，只有去普通雇用的傭兵價格比較低廉（幾千塊）

在地獄要幾萬塊

然後可以在地獄A2雇到所有靈氣的槍兵

不需要去惡夢才能雇用聖冰和力量靈氣了
※ 編輯: MoseHas (111.253.164.248 臺灣), 03/21/2023 17:54:04
→ MoonSkyFish: 驕傲太貴了 我頂多用眼光石魔保持可以連續傳送的MP
推 TrickerTewi: 死靈小妹那meta真的很舊了，槍兵強太多
→ TrickerTewi: 不過死靈是真的是玩開心的，高造價很爽但高PP無力
→ TrickerTewi: 死靈真的是適合晚上回家隨便刷個幾輪輕鬆愉快