[閒聊] 美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟

[lolic (白蝙蝠巴比特)]

美國藝術家對AI繪圖軟體提起集體訴訟

https://www.ettoday.net/news/20230328/2468189.htm

記者陳宛貞／綜合外電報導

AI繪圖技術快速增長，使得真假界線日漸模糊，

甚至能夠複製藝術家畫風，在極短時間內完成一幅山寨畫，

令許多藝術家開始擔心自己的飯碗。

美國一群畫家因此決定聯手反擊，控告3個AI繪圖軟體侵犯著作權。

綜合《法新社》等報導，舊金山漫畫家安德森（Sarah Andersen）及插畫家歐提茲

（Karla Ortiz）等藝術家正採取法律行動，

1月對AI繪圖軟體DreamUp、Midjourney及Stable Diffusion提起集體訴訟。

來自波多黎各的加州設計師歐提茲曾在Ubisoft及漫威工作，

長期關注AI繪圖對藝術家的影響，約1年前發現開源AI繪圖工具Disco Diffusion，

很快就驚覺這個軟體在她許多藝術家友人不知情或未同意的狀況下使用他們的作品。

她起初認為這是藝術盜竊（Art Theft），

但隨著Midjourney等更強大的軟體出現，令她逐漸意識到這項問題的嚴重性，

因為這些軟體能夠生成特定藝術家畫風的圖像，

「我們所有作品都被用於訓練這些生成式AI使用的模型和資料庫，

還用我們的名義生成圖像」，感覺就像身份盜竊（Identity Theft）。

歐提茲為此在推特上憤怒發聲，引起廣大迴響，有類似遭遇的藝術家紛紛現身說法。

他們因此決定聯手反擊，

要求強制AI創作者使用藝術家作品訓練軟體以前必須取得同意（consent），

使藝術家有權移除其作品，同時要求報酬。

這起訴訟由律師巴特里克（Matthew Butterick）及Joseph Saveri律師事務所在舊金山提起，

後者同時也正向微軟、GitHub及OpenAI提起訴訟，

控告其在未經許可狀況下開放AI工具Copilot。

部分人士認為，AI繪圖技術可激發出新的藝術表現形式，幫助藝術家突破創造力的界線。

Stable Diffusion開發商Stability AI創始人兼CEO莫斯塔克（Emad Mostaque）就將該

軟體描述為一種工具，可以製作「平凡的圖像輸出」，

並為「藝術家的創意」提供新出口，也能讓更多人成為藝術家。

但許多人認為，要求軟體仿造藝術家風格作畫並不能使人成為藝術家。

https://i.imgur.com/DfWMIWX.jpg

▲ 安德森的漫畫創作畫風獨特。（圖／翻攝自IG）

(好像偶爾在什麼哏圖上看過這角色)
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因為是1月的事 所以我撲知道有沒有OP


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推 ZMTL: 就... 很久了XD
→ ZMTL: 前面還有一個微軟被告的Github擋在前面
推 Ttei: 可是最近有不少畫家開始用ai繪圖輔助開畫展了
→ MoodyBlues: 等法院開跑 model都練到你根本無法追蹤啦
推 SALEENS7LM: Ai真的需要嚴格限制控管及禁止部份功能，不然會有太
→ SALEENS7LM: 多問題發生
→ babuturtle: 工具輔助也有分方式啊　只餵自己圖和上網到處亂餵的
推 Julian9x9x9: 用自己的東西訓練合理阿
→ Julian9x9x9: 像某知名圖庫也有 還主打沒道德問題
→ Julian9x9x9: 但幹人家圖片來合成的
→ Julian9x9x9: 被吉真的活該
→ babuturtle: 要談商業運轉的話這塊模糊地帶終究是跑不掉的
推 jabari: 我覺得最慘的應該是村田蓮爾 有夠AI風
→ poke001: 拿別人的圖來來訓練其實沒經過同意早晚會出問題拉
→ SALEENS7LM: 工具輔助程度有多少、介入了多少、及道德、侵權、垃
→ SALEENS7LM: 圾行為的有無，有很多種比例捏，Ai做一些初步可有可
→ SALEENS7LM: 無的繁瑣雜項可以，再多就不行了
推 Innofance: 有畫師用繪圖輔助跟無斷使用是兩回事
→ idiotxi: 確實，AI 就是手法比較高超的抄襲
→ Innofance: 前陣子推特也有一個畫師的作品被別人訓練出模組，還直
→ Innofance: 接拿來賣的事情挺火的，目前這些都還是在法律灰色地帶
→ Innofance: 標題名還直接「某某某風模組」，最光明正大的那種
推 MarchelKaton: 自己生成新的圖就算了，盜別人的圖自己AI生成還好意
→ MarchelKaton: 思說什麼藝術家
推 babuturtle: 餵圖履歷舉證困難　那可能之後就會催生法案要求AI開發
→ babuturtle: 採用可通過第三方認證的餵圖履歷  好在這種場合提出
推 amsmsk: 拿來訓練不就跟畫家自己私下臨摹一樣= =
推 frozenstar: 有些人大肆鼓吹一切合法喔!! 只是無法可管而已 跟合法
→ babuturtle: 而不是永遠都可以用句舉證困難就能當作沒事
→ frozenstar: 是兩回事。就看法律在這塊會不會盡快跟上吧。
→ poke001: 你私下臨摹後畫出畫風九成像的花的時間跟難度跟AI沒得比
→ amsmsk: 做的事情就一樣  難度高就合法惹嗎
推 DarkHolbach: 你真人臨摹可沒辦法一次產幾百張圖出來
→ frozenstar: 你臨摹到跟別人過度相似或抄襲構圖還是會被告的 有些
推 Innofance: 臨摹、描圖、吸色，武林禁忌
→ frozenstar: 版權方開放二創 但是禁止會誤以為是官方的商品的二創
→ poke001: 真人你臨磨出九成像的東西一樣會被嘴抄阿 怎麼換AI就不行
→ poke001: 嘴
→ DarkHolbach: 我覺得合理的做法是像adobe要搞的，給素材繪師報酬
→ poke001: 甚至你二迪士尼創到九成像 你看看會不會被老鼠盯上
推 amsmsk: 可是真人臨摹怎麼就沒收錢問題?
→ Innofance: 一直都是靠繪師道德約束，只是現在已經是人人都能AI産
→ Innofance: 圖的時代了，人多樂子人跟AI惡用的垃圾人自然也多
→ DarkHolbach: 現在一堆粗製濫造的玩意，就直接把繪師圖拿去餵AI，
→ DarkHolbach: 還拿去賣錢
推 emethxyz: 手畫臨摹太像或盜名也是會被告的 蘇富比偽畫參考看看
→ babuturtle: 而且AI開發商永遠都迴避這問題的話  那也是把責任全轉
推 caten: 影響力問題，這就跟二次創作的版權合法性一樣
→ amsmsk: 那個是詐欺捏 不是畫太像被告吧= =
→ DarkHolbach: 真人臨摹你怎麼會覺得沒法律問題？人二爭議你以為怎
→ DarkHolbach: 麼來的
→ Innofance: 再說一次，二創是侵權，但是屬告訴乃論，不要再提二創
→ emethxyz: 那是指盜名的部分 畫太像不是指他
→ babuturtle: 嫁到AI繪師上　既然是工具那工具設備商推託舉證
推 diplomaMill: 為什麼人可以ai不行，因為人是人啊……
→ poke001: 真的不要拿二創來擋槍 人家二創好歹也是自己畫的
→ DarkHolbach: 二創要告就是全死的，你以為為什麼馬娘18+這麼少
→ poke001: 而且二創本來也是灰色地帶
→ Innofance: 二創自己畫的也有著作權，不要以為二創就能盜
→ diplomaMill: ai就算學習方式再怎麼接近人，他都不是人，所以人類
→ diplomaMill: 可以的權利ai不一定有
推 SALEENS7LM: 臨摹也是人去用自身主觀人格意識思維學習取捨技法並
→ SALEENS7LM: 融合加入自身想法、創意、審美、偏好癖好去演化演變
→ SALEENS7LM: 的只有人類能做到的過程，而不是完全照抄不思進取
→ DarkHolbach: AI都被判無版權了，跟真人本來就不一樣
→ Innofance: 二創不是灰色地帶好嗎= =人家不告而已
推 Pigpigpeg: ai算圖的提示詞就有要畫的像某某繪師，光這點就很值得
→ Pigpigpeg: 商榷了
→ Innofance: 二創再怎麼樣也能告你盜用角色設計，別以為真不能告
→ babuturtle: 哪天總是會出現AI繪師告AI繪師的
推 DarkHolbach: 我覺得還是遲早會有規範的，因為AI仔的圖也是會被另
→ DarkHolbach: 外的AI仔盜的
→ poke001: 我是蠻想看到AI仔網內互打的 而且可能也不會等太久
→ iqeqicq: 一種AK47人人都會做的概念
推 a1379: AI仔會說你各位藝術家都是遲早要被淘汰的
推 NewCop: 二創應該很多作者是想當成幫原作打廣告所以睜一隻眼閉一
→ NewCop: 隻眼，不然要告是絕對能勝訴的
→ a1379: AK是專利過了吧...
推 loltrg42972: 這就意料之中 AI盜圖勢必要有法律來規範
推 Tsozuo: 說到底就拿人的權利不給錢 你有給錢當然一切可談
推 lcomicer: 已經看到AI群組呼籲給算圖上浮水印防止被盜用XD
→ Tsozuo: 二創要讓你下去沒什麼問題啦 迪士尼任天堂就一例了 不過
推 NewCop: ai很大的一個問題是他拿來算圖的數據是很明顯的“使用”
→ ymib: 牛車表示：汽車搶了我的工作
→ Tsozuo: 通常官方都是先講 你硬要越線才對簿公堂 像光榮也是把無慘
→ NewCop: 對人類來說，“靈感啟發”這種東西可以很模糊
→ Tsozuo: 跟萊莎的本子禁掉了
推 yeldnats: 你ai算出來的圖長的像別人創作的角色那當然不能賣，但學
→ yeldnats: 畫風有什麼好告侵權的，法律應該保障的是創作物而不是創
→ yeldnats: 作方式，根本是一群想壟斷的人，好好精進自己的創作力好
→ yeldnats: 嗎
推 GaoLinHua: 可悲
推 ging1995: 偷別人的東西來訓練還有人挺
→ NewCop: 但電子數據就是明明白白紀錄在那邊，一個軟體未經原作者同
→ NewCop: 意就使用那個數據是很明顯的侵權
推 loltrg42972: 還有人搞不清楚狀況 AI問題是盜用別人的圖 圖像不像
推 donkilu: 啊就藝術家自己的創作是要壟斷什麼XD
→ loltrg42972: 是另一回事
推 frozenstar: 輸入咒語目前應該不被認為是有版權的創作方式
推 ZMTL: 但現在的問題在多國法律目前的定義就是，訓練AI不用授權
→ ZMTL: 這是法律現狀
推 DarkHolbach: 自己的創作還有壟斷問題喔，要不要說任天堂壟斷瑪莉
→ DarkHolbach: 歐
推 Tsozuo: 老實說金亨泰自己玩自己練就沒問題啊 但其他人未經他同意
推 Innofance: 你畫個火柴人也算創作啊，壟斷什麼呢
→ ZMTL: 然後沒有真的「用自己的圖訓練」這回事，基底還是個大染缸
→ Tsozuo: 幹他的圖來練就沒道理了
→ frozenstar: 直接盜用特定藝術家的LoRA模型爭議也很明顯 只是還沒
→ frozenstar: 有規範而已
→ Innofance: 不能說不用授權吧，單純就是法律的空白地帶
→ DarkHolbach: 而且純訓練就算了，有些人還訓練去賣錢
→ ZMTL: 機器學習可以豁免板權規範，很多國家的法律是這樣寫，並不
→ ZMTL: 空白
→ DarkHolbach: 你無本取得人家的版權物去賣錢，這就空手套白狼
推 NewCop: 創作方式也是法律保障的範圍，就像很多專利是“製作方式
→ NewCop: ”不是成品
→ ZMTL: 日本法律甚至寫訓練完的模型可以拿去商業營利
推 lcomicer: 學就算了 還假裝成模仿的對象超過分的
→ poke001: 那如果機器學習出的東西 畫出來之後拿去營利反告正版你覺
→ ZMTL: 現在最有可能被限制的是"故意訓練很明顯某個繪師的模型"然後
→ poke001: 德有沒有可能
→ ZMTL: 被判定非合理使用/帶有競爭行為
→ poke001: 以人類的貪念來說 這種屁事不用幾年就會出現了
推 Tsozuo: 雖然我不太確定內文他們是怎麼知道有明確使用他們的作品
推 loltrg42972: AI相關法律以後勢必會有修訂 目前AI信者很愛拿這點鑽
→ ZMTL: 1.角色形象本身有智慧財產權，踩這個就跟A不AI無關了
→ l6321899: 現在不就看準了不犯法所以做什麼都行嗎..？
→ Tsozuo: 但我覺得用掛名這點真的母湯
推 Innofance: 日本這條有但書，只能是「輕微利用」
→ ZMTL: 2.針對某繪師去訓練確實可能踩到機器學習的其他但書
推 frozenstar: 專利 和 著作權 是兩回事 著作權是人類直接參與才成立
→ loltrg42972: 漏洞 自己關起來就算了 那種拿來營利的很容易被盯上
→ yukari8: 我記得是因為有些人的名子變TAG所以...
→ ZMTL: 所以我認為針對繪師去訓練畫風角色可能有其他問題，但那是
推 Cishang: 有種一點去偷米老鼠的在來理直氣壯地反駁
推 DarkHolbach: 之前不就有畫師開直播，然後AI仔拿畫師未完成草稿去
→ DarkHolbach: 生成AI圖的
→ ZMTL: 涉及到競爭利益了，如果只是對不特定的作品大量訓練而且使用
→ ZMTL: 風格，這部分現階段就是合法
→ DarkHolbach: 你覺得如果沒法律規範的話，有沒有可能會有人反告畫
→ DarkHolbach: 師抄襲的
→ ZMTL: 不要再米老鼠了，你手繪二創米老鼠去賣也是會被告的，角色
推 Innofance: 現在的法條對於AI訓練如何算是不當侵害還是空洞的
→ ZMTL: 形象是另一回事
→ poke001: 這種東西要不拿去做利益競爭 那現在人類世界已經沒有戰
→ poke001: 爭了
→ DarkHolbach: 我覺得以人類的惡意來說，絕對有可能
推 chuckni: 別再扯AI輔助作畫了，這篇告的就是風格模仿身分模仿，兩
→ chuckni: 件事的東西
推 loltrg42972: 這就目前AI繪圖界現況 仗著沒法可管來濫用營利
推 Tsozuo: 雖然法律要到那邊應該也要像小玉DF那樣才有可能 目前就有
→ ZMTL: 所以我說了啊，現階段問題在「不當」侵害或「合理」使用的
→ DarkHolbach: 沒有法律規範就一定會有人拿去營利的，不要指望人類
→ DarkHolbach: 的自律，人類都能自律就不需要法律了
→ Tsozuo: 點法律跟不上技術進步的感覺
→ ZMTL: 界定，但本身機器學習可以使用版權物這點就是法律寫的
推 NewCop: 我覺得先不要把話題拉到藝術風格那麼大的區域，講比較簡
→ NewCop: 單一點，一個畫家的作品如果被轉換成電子的數據（例如被
→ NewCop: 數位相機拍下來傳到電腦上），那他應該仍享有這些數據的
→ NewCop: 著作權
→ DarkHolbach: 我覺得要學習可以，但是得規定不能營利
→ Tsozuo: 我也覺得現在問題真的是高仿但整天冒名本尊
→ NewCop: 訓練ai就等於是讓ai使用這些有著作權的電子數據，那未經
→ NewCop: 原擁有者同意的話當然有問題
推 ZMTL: NewCop你提了一個很好的觀點，之前政大商學院馮教授舉了個
→ ZMTL: 類似的例子
→ ZMTL: Andy Warhol Foundation for the Visual Arts 案
推 lcomicer: 以前作者面對盜版就很頭痛了 現在連身份都被盜走XD
→ ZMTL: 他認為這跟AI現在面臨的問題類似，但這案子被判定屬於轉化
推 Innofance: 深度學習不侵權的法律當初的立意可以說是為了發展AI，
→ Innofance: 但當深度學習在這短時間變成人人可訓練的時候，這條法
→ ZMTL: 的合理使用
→ Innofance: 律的問題就會出現，畢竟門檻太低了
推 farseer7: 好耶
→ ZMTL: https://blindegg.com/transformativeuse/ 不過也還在纏訟啦
→ jixiang: 不容易舉證
推 yamaza: 明顯偷圖去訓練留言還有人想狡辯
→ Innofance: 以日本法律來講，訓練某畫師風格的模組也是侵權的
推 ZMTL: 我只是要聲明以法律現狀 使用他人的圖進行訓練 本身是合法且
推 frozenstar: 一切合法，謝謝指教。多幾次訴訟案看會不會就變違法的
→ ZMTL: 多國法律明文許可的，至於針對特定繪師訓練他的模型又出售，
→ ZMTL: 那確實就有可能不當競爭/非合理使用
→ ZMTL: 反正現在微軟也被告偷別人的程式碼來訓練AI寫程式，遲早這些
→ ZMTL: 事情都會定案啦我想
→ sendicmimic: AI就拿圖庫合成阿
推 afjpwoejfgpe: 訓練不是問題，拿出來賣錢才是
→ poke001: 微軟那個記得有被告過阿 所以後面都拿公開的東西避免麻煩
→ afjpwoejfgpe: 你能合法臨摹AI就能合法訓練，問題一直是在產出後的
→ afjpwoejfgpe: 運用
推 meatybobby: 直接把別人名字搬出來一定有問題啦
→ meatybobby: 但反過來說不講的話 就很難抓
推 SALEENS7LM: 一定是要讓法律規定嚴格限制控管禁止Ai的，我可不希
→ SALEENS7LM: 望這東西繼續迫害到從繪師到未來音樂寫作影視娛樂藝
→ SALEENS7LM: 文各領域的創作者導致創作者枯萎變少，如果到最後只
→ SALEENS7LM: 剩Ai這東西充斥業界，那真是人類整體停滯甚至大倒退
→ SALEENS7LM: 的恐怖未來
→ ZMTL: 公開的東西不等於有授權你去訓練那還不是一樣XD
→ ZMTL: 微軟那個到現在法院都還沒動吧，我等等找一下
推 chuckni: 不可能嚴格控管，AI算圖的邏輯跟繪師臨摹基本是一樣的，
→ chuckni: 但授權、限制商用、需公開資料庫等等手段是可以做到的
推 Retangle: 把AI的學習跟人類畫等號也太可悲
推 hcym9: 二創也是要角色太像才能告的，只是畫風像不違法
→ ZMTL: 我是認為很難嚴格管控，大概也不會有國家願意嚴格管控
→ hcym9: 頂多被人批評沒特色
→ ZMTL: 要嚴格管控的前提是把現在所有的圖像AI與文字AI(包含GPT)
→ ZMTL: 的資料庫都重新檢視有沒有授權+對未來的商業應用做出限制
→ ZMTL: 不可能只管圖不管文吧?
→ ZMTL: 但GPT... 以及現在在發展大型語言模型的各大企業跟國家，
→ ZMTL: 真的管的了嗎?我是不相信
→ hcym9: 現在研發AI的幾乎都有大型科技公司當靠山，大概告不贏
→ hcym9: 更何況在美國這種國家，財團花點小錢就能遊說一堆議員了
推 Retangle: 但是未來應該會出現主打有授權的付費資料庫
→ SALEENS7LM: 沒有管不了只有想不想管，該管的還是要管而不是擺爛
→ SALEENS7LM: ，就算困難還是要去做
推 ZMTL: 赤松健之前訪談一圈後說日本目前沒有修法的打算，理由之一
→ ZMTL: 是日本如果做出限制，就等於落後其他國家
→ ZMTL: 這個論點是我覺得AI不太可能未來被法律"嚴格"限制的理由，
→ ZMTL: 無論在哪個國家都是，當然或許會有一定程度的使用條例
推 vking223: ai :好吧，那我只好繼續作畫，賣錢賠償你們
推 sheng76314: 舉證不了
推 smart0eddie: 嗯嗯 嗯嗯 好喔
噓 abcd1111: 氣氣氣氣氣氣氣氣氣
→ sheng76314: 真的立法了 只會讓中國過幾年超車
→ ZMTL: https://japan.cnet.com/article/35201596/
推 Gentlemon: 哈哈好氣好氣
→ twistfist: 你畫風完全不像但用了ip 可以告，反過來畫風一樣但原
→ twistfist: 創角色就safe ，所以根本跟ai 無關
→ ZMTL: 日本前幾天的一篇新聞，自民黨發表AI應該視為國家戰略
→ ZMTL: 塩崎議員也補充道：“我們不會支持『因為人工智慧會破壞日
→ ZMTL: 本的傳統產業，所以要加以規範』的說法。”
→ ZMTL: 我覺得AI已經是軍備競賽了
推 SALEENS7LM: 但也不能擺爛放任其亂搞繼續迫害，就像槍枝軍武一樣
→ SALEENS7LM: ，可以為了競爭力發展但也要嚴格規範限制，掌握方向
→ SALEENS7LM: 盤以免發展方向錯誤越走越歪並因科技進步造成人類的
→ SALEENS7LM: 重大退步
推 GaoLinHua: 日本IT大臣先搞懂usb再說吧
推 Bugquan: 重大退步就算了吧，真的發展成那樣起碼二三十年跑不掉，
→ Bugquan: 到時候整個產業都變了
→ ZMTL: 這件事情有趣在於，AI就是需要夠開放的土壤，用資料跟經驗
→ ZMTL: 才有辦法發展，君不見中國想發展AIGC搞出了笑話
推 andy3580: 這群藝術家也太噁心了 以阻礙科技進步會畢生志願耶
→ Bugquan: 不懂usb的人，用過chatgpt也能知道那東西有多猛
→ ZMTL: 只要對資料庫授權跟商用做出過多限制，就是在封鎖自己的AI
→ govoo00000: 居然是這樣可以告的 果然是美國
推 et310: 這要打很久吧
→ Annulene: 講一大堆....啊就弱勢群體 叫什麼
→ poke001: 真的是只求科技進步那你無償放出你的AI阿= =
→ twistfist: 嚴格立法根本不可能，規範什麼能規範到AI 學習這件事
→ Annulene: 也沒sjw那種影響力 光嘴根本沒人屌
→ andy3580: 跟200年前破壞蒸氣火車的底層工人一模一樣 人類心靈果然
→ andy3580: 沒有進步
→ poke001: 不能只求人家無償給你訓練 但是你怎麼不給人家無償使用你
→ poke001: 的AI 大家都無償那問題應該會少很多
推 saces: Ai訓練違法的話 這些公司就是跑到沒有違法的國家繼續弄 最
→ saces: 後就是AI人材外流  如果別人拿AI做國防分析之類的 你也沒
→ saces: 辦法反制
推 jds2518: 只能說科技在進步總有人會被犧牲
推 GaoLinHua: 的確可以無償使用ai啊
推 after1: 按照現有法律的話，應該告不贏
推 kakuj: Ai軟體你自己就可安裝到電腦啊
推 yeldnats: 繪師、設計師搞二刀流ai自繪併用能高速產高品質作品，比
→ yeldnats: 起素人產一堆垃圾強多了，也不太可能被犧牲
推 saces: 被告之一的stable diffusion 的確是無償的啊。而且有些遠
→ saces: 端的AI服務 你不是單用AI 你還用了他們的電腦算力。像ChatG
→ saces: PT這種大型語言模型你用一般的電腦是跑不了的
推 funofHD: 美國判例法國家，看怎麼判剛好給其他國法律起個頭
推 e3633577: 描圖 VS 餵圖
→ fox39724: 只能同情，但這就是未來的趨勢根本無法改變
推 x2159679: https://i.imgur.com/830WJaZ.png
推 t128595: 加油啊
推 x2159679: 這整件事很複雜，但繪師對ai的反感一大原因是因為ai本身
→ x2159679: 和繪畫界一直以來的價值觀相牴觸
→ AhirunoSora: 用軟體算圖的說自己是藝術家也是可笑
推 RabbitHorse: 把圖墊在底下描算不算一種深度學習？
→ x2159679: 例如，繪圈基本上是很肯定「努力」這件事(我不是說咒術
推 ZMTL: 前陣子達卡藝術高峰會也展出了AI圖，我覺得藝術那界線...XD
→ x2159679: 師沒努力喔)
→ x2159679: 而是，繪畫不管以何種形式呈現都著重在個體的磨練上
→ x2159679: 不管身分貴賤，只要你肯努力，繪畫圈都會肯定你的價值
→ x2159679: 這也是為什麼現在網路上免費繪畫資源那麼多的原因
→ x2159679: 很多繪師都很樂意做免費教學幫助新手
推 x2159679: ai這東西就是跑來挑戰這個規則的
→ x2159679: 例如我就看到有人覺得AI產圖都比自己畫得好看，所以放
→ x2159679: 棄繼續提升自己，改用AI產圖
推 frozenstar: 藝術ART的定義就是要人類活動才成立，然而AI又不是人
推 x2159679: 而且ai還有其他隱憂，像是ai的算力依附於硬體效能上
→ x2159679: 那是不是代表在硬體設備花越多錢的人越有優勢?
→ dever: 害怕被機器取代了吧XD，一堆低端工作的人們能夠也一起提告A
→ dever: I模仿、學習我嗎？
推 x2159679: 真的底層工作根本不怕被機器取代就是
推 tim1112: 有錢人有優勢不是很正常嗎
→ x2159679: 現在的趨勢AI取代的部分都是"技術"不是"勞力"
推 song26929: 加油！
→ x2159679: 很正常? 這在繪圈就不正常啊
→ jimhall: 笑死 間接證明 ai繪圖軟體比很多畫家高明
→ jimhall: 而且說算圖的不是藝術 是不是都沒接觸現代藝術 後現代藝
→ jimhall: 術 前衛藝術？
→ jimhall: ai算圖藝術才是少數畫家壟斷藝術圈的的解放藝術好嗎
推 tim1112: 有錢人同樣可以重金聘請高明繪師畫自己想要的圖。
→ tim1112: 只不過現在換成AI來畫而已。
→ tim1112: 如果所謂花費努力的技術馬上就被AI取代，我是建議他早點
→ tim1112: 另謀高就啦。
→ AhirunoSora: 軟體關掉你做得出東西再說自己是藝術家吧  拿筆手都
→ AhirunoSora: 會抖的在那邊扯藝術 笑死
推 frozenstar: 多媒體藝術很多呀 但其中人類參與的比例還是很高 跟AI
→ frozenstar: 算圖是兩回事 沒在逛美術館的人才在獻曝 貽笑大方
推 tim1112: 如果只是追求一張符合人類對藝術的概念或美感的圖，這樣
→ tim1112: 的圖真的有必要非人類來畫不可？
推 ZMTL: https://i.imgur.com/UL4ho8f.png
→ ZMTL: 順手宣傳一下，清大正在舉辦AI與藝術的工作坊
推 saces: 不過真的作品進美術館的藝術家反而沒有什麼反對AI的聲音，
→ saces: 都是一些插畫家、商業繪師之類的比較多
→ ZMTL: 要講Midjourny的是清大藝術學院院長
→ anlam: 蒸氣機ver. 2023
→ anlam: 藝術講的都是aesthetic，跟幾%人手製作沒必然關係，以後AI
→ anlam: 不AI的應該沒甚麼人在乎了
→ gowaa: ai不會被告 那魔酷  那我就用你的ai圖做ai
→ shamanlin: 告不成啦，因為AI又不是剪貼拼圖而是學習其作畫邏輯
→ shamanlin: 很多想告的都是沒搞懂AI不是剪貼就沒著作權問題
→ kinuhata: 重點是被盜用名義產圖吧 現在ai最大問題就是你要哪個大
推 SALEENS7LM: 我一直覺得「壟斷繪畫壟斷藝術」什麼的根本完全意義
→ SALEENS7LM: 不明就是，今天又沒人阻止你拿畫筆也沒阻止你去畫畫
→ kinuhata: 手繪師的圖一餵就有 找幾個名氣大的光蹭的就蹭到爽
→ SALEENS7LM: 繪師沒有這麼屌可以「壟斷」繪畫，所以Ai「解放」繪
→ SALEENS7LM: 畫什麼的真的問號
推 frozenstar: 藝術跟人類無關的話，AI的Artificial請你告訴我定義
→ frozenstar: AI直接產出的東西為何沒著作權(版權) 就因為它不是人
→ anlam: 壟斷這字用得不精確。他們想表達的應該是因為畫力有限所以
→ anlam: 想表達想像中的畫面時必須假手於人的狀況
→ anlam: 有商業價值的藝術品當然跟買貨的人有關不是嗎，那是受眾的
→ anlam: 事
推 luke06: 告訴你拉之前美國有個判例就是因為不是人所以AI沒有著作權
推 ZMTL: 以清大這個工作坊就是談AI與人共創藝術，我認為藝術與人有關
→ ZMTL: 、但AI算圖也與人有關
→ frozenstar: 那也是你認為而已 然後找個教授幫你想法背書
→ luke06: 所以至少在美國著作權局的情況下它就是沒有著作權
推 anlam: 教授背書總比鄉民自己認為有說服力吧XD
推 frozenstar: 是。但他在藝術界的權威性如何？誰可以轉化藝術的定義
→ frozenstar: AI與人共創 重點還是共創。標題也沒說AI就是藝術。
推 x2159679: 美國那邊現在的方針就是想拿ai作品申請可以
→ x2159679: 但只要人參與的部分"不足"就不會過
→ cat05joy: 但畫風沒有辦法註冊吧
→ x2159679: 這個參與的部分要至少讓ai產出來的圖有實質內容上的變化
推 donkilu: 只要限制AI詠唱不能用藝術家的名字就很有差別了
→ donkilu: 印象中有個波蘭藝術家就很在意他的名字變成熱門關鍵字
推 emethxyz: 如果是技術不足無法表現而需要委託有技術者
推 anlam: 我對教授還是工作坊都沒興趣，但我想一般人想認識這些主題
→ anlam: 而不是單純尋求認同的時候，都知道該上西洽還是找教授
推 x2159679:  Greg Rutkowski
→ emethxyz: 但現在想未經許可利用技術者舊有的資料來自己產出作品
→ emethxyz: 聽起來更像竊盜了不是嗎XD
推 EugeneSue: 完全同意告死這些公司
推 ZMTL: https://images.plurk.com/4qMkHqPF0TzLL6wdT84kq9.png
→ ZMTL: 亞洲藝術代表性活動之一的達卡高峰會之前放文宣宣傳
→ ZMTL: 不過我想認為能用AI創作藝術的藝術家跟認不能用的肯定都會有
→ ZMTL: 但誰也不會代表整個藝術界啦
→ ZMTL: 也沒人認為AI就是藝術啊，頂多認為AI繪圖是人與AI共創的藝術
→ SALEENS7LM: Ai只是當個可有可無的輔助，絕大部份描繪創作的主體
→ SALEENS7LM: 仍然是繪師本身親手畫出來的話，那版權所有應該還是
→ SALEENS7LM: 屬於幾乎完全參與介入並掌握可控了整張圖的繪師，但
→ SALEENS7LM: 如果Ai佔比變多變成主體，那就是老樣子沒版權了
噓 blackstyles: 真的畫家不也是先東抄抄西抄抄再拼出個什麼膠帶貼香
→ blackstyles: 蕉 人家只不過把臨幕20年濃縮成20秒 以後大家膩了 你
→ blackstyles: 們賺更多啊
推 jeremylouee: 電腦抄的， 不是我們抄的哦lol  ，這樣能算抄襲嗎
推 anlam: 反對把技術標上銀碼當成私有財來看待不正是那些人的立場嗎
→ anlam: ？
→ anlam: 我是覺得這點對現在的人而言太早了
→ raura: 臨摹20年縮成20秒，根本不是自己畫的，也能理直氣壯，吳淡
→ raura: 如嗎？
推 badend8769: 結果出來再說 沒違規就繼續做 對啊
推 donkilu: 不然就是變成串流服務模式 藝術家授權作品給AI公司做訓練
→ donkilu: 然後再用關鍵字或者其他方式進行分潤 製造雙贏
→ donkilu: 現在這樣搞只有公司賺錢 藝術家又不是白痴
→ anlam: 我覺得比起畫力，審美觀和發想能力才是那個最難跨越的技術
→ anlam: 壁壘，就算AI發展到可以把畫力之壁拆掉，想像力貧瘠的人也
→ anlam: 還是要假手於人吧
推 x2159679: 那改天發展個能自主發想跟取代審美的ai就好了啊
→ anlam: 現階段而言不同人輸入的prompt水準不一樣，選擇最優解的品
→ anlam: 味也有差，從輸入端開始就存在差距了
推 x2159679: 哭啊 怎麼用ai還不能消除差異
推 zack867: 支持提告啦 我未來還想看更多真人創作的作品
推 SALEENS7LM: 畫力壁其實也拆不掉就是，Ai可控性還是太差，如果真
→ SALEENS7LM: 要完全按照自己的腦內構思走，還是用自己的手進行手
→ SALEENS7LM: 繪最可控，或是腳繪，以防有些人沒有手，真要拆掉這
→ SALEENS7LM: 個畫力壁，可能得等腦袋研究解析透徹並超級強化的腦
→ SALEENS7LM: 機腦繪未來了，真希望我能活到那一天
推 x2159679: 我現在看到ai最大的缺點是沒辦法在簡繁上做收放
→ x2159679: 絕大部分的圖都是用過於複雜的材質或是渲染方式來藏拙
→ x2159679: 這也變成很好去辨識AI圖片的一點
推 emethxyz: 腦機也會有想像力之壁 阻止進步的不是技術開放與否
→ emethxyz: 而是個人是否上進啊
→ hsiehfat: AI真的需要趕快生出規範來限制，再這樣玩下去不行
推 SALEENS7LM: 對啊，所以除了畫技之壁以外進行腦內構思的創意思維
→ SALEENS7LM: 能力跟審美能力也要顧啊，三相之力！
推 lolicat: Adobe firefly 就不用別人的圖訓練了 總不會說抄襲了吧
推 jeffguoft: 擋不住的，提告是浪費時間
推 pigtimpig66: 笑死 到時候敗訴是不是乾脆自殺
→ BOARAY: 都有一堆用AI繪圖畫韓妹賺錢了 真是好賺
噓 nick89431801: 若今天換作是日本繪師集體訴訟的話留言的風向肯定
→ nick89431801: 就不一樣了，風向一定是支持繪師捍衛自身權益，但
→ nick89431801: 很遺憾你今天是歐美繪師，就乖乖被嘲諷吧，反駁就
→ nick89431801: 說你崩潰。所以結論就是「日本能，其他不能」。
推 chocoball: 臨摹也是抄襲別人的畫呢 何況加了lora 還有一堆掛件 真
→ chocoball: 的有和原畫有10%像嗎？
→ chocoball: 當然你如果可以就是特意用某畫家畫風 那就是另外一回
→ chocoball: 事
推 kimokimocom: AI既然這麼神就不要用落伍的人類的畫來學習啊
→ kimokimocom: 自己去照相 自己從0開始建構圖樣 不就沒人能說嘴了
→ protoss97: 抄畫風沒事啊 又不是抄角色 你今天用敵視你的畫風畫非
→ protoss97: 米老鼠 唐老鴨之類的角色 老鼠也告不了你
推 NEKOWORKi: 舉證難度太高 作夢吧
推 tea41207: 畫風應該不受法律保障吧？就跟遊戲玩法不受保障一樣