推 leoeeeaaa: 會被南方人搞死 03/28 19:55
推 swps40309: 不遷不行啦，其實明朝那時候對北方的控制沒有很穩 03/28 19:55
→ swps40309: 朱重八其實本來也有考慮遷到開封 03/28 19:55
→ chordate: 不遷未必不好 03/28 19:56
→ chordate: 北京的經濟條件沒很優，天子守國門後來證實 03/28 19:57
→ chordate: 在成祖後對軍事調動反而是拖累 03/28 19:58
推 swps40309: 如果不遷邊疆民族肯定繼續回來 03/28 19:58
推 twopairs1122: 當時北元只是被趕到北方而已，隨時可能在南下，不 03/28 19:58
→ twopairs1122: 回去穩定北方遲早會出亂子 03/28 19:58
→ swps40309: 然後還有一點，朱元璋原本的規劃是讓兒子們守邊疆，但 03/28 20:00
→ swps40309: Judy沒這個膽再把兵權放出去，所以只能自己來守了 03/28 20:00
推 chordate: 其實蒙古當時已經分裂成韃靼和瓦刺，用外交手段就可以 03/28 20:00
→ chordate: 安撫。北元到Judy那個時候已經不構成威脅了 03/28 20:01
→ LOVEMS: 北京算judy 老家 不想搬家而已 但南京還是留了一整套的官 03/28 20:01
→ LOVEMS: 僚系統 03/28 20:01
→ Owada: 你回南方在北方再立一個藩王來造你的反嗎 03/28 20:02
推 twopairs1122: 別忘了西北還有個瘸子說要打中國的 03/28 20:02
→ swps40309: 然後要知道當時北方已經易主已久，像是幽雲之地的放手 03/28 20:02
→ swps40309: 重鎮更是從唐代開始後就沒拿回來，你不把重兵壓在北方 03/28 20:02
→ swps40309: 真的會出事 03/28 20:02
→ chordate: 你可能和朱元璋征北元搞混了 03/28 20:02
→ pponywong: 北方是他老家 他篡位不敢一直待南京 第二是他的正當性 03/28 20:02
→ pponywong: 有天子守國門 自己這樣宣傳就要做給人看 03/28 20:02
→ swps40309: 但重兵放在北方你等於要在養一個軍閥，所以自己去守其 03/28 20:03
→ swps40309: 實是最簡單方便的 03/28 20:03
→ chordate: 黄宗羲也有討論過這點 03/28 20:05
推 capsspac: 其實他兒子本來想搬回南京 但只做1年皇帝就掛了 03/28 20:05
→ capsspac: 他孫子接班後就算了 搬回去太花錢了 03/28 20:05
→ chordate: 國都放在北京其實對明朝是壞處遠多於好處 03/28 20:06
推 dabcc: 看後來的也先和後金就知道 在北京很麻煩 03/28 20:07
推 capsspac: Judy搬去北京主要還是為了自己 打蒙古方便倒是其次 03/28 20:08
→ capsspac: 騎馬民族三不五時就衝你城下逛街啊 蒙古就逛了兩次 03/28 20:10
→ capsspac: 後面女真崛起後就更不用講了 03/28 20:10
推 hdjj: 搬到北京完全是因為朱棣的個人因素,實際上完全沒好處 03/28 20:11
推 swps40309: 仁宗那時候北元也沒什麼威脅了啦，再加上他又不像他爸 03/28 20:11
→ swps40309: 或他兄弟那樣愛騎馬打仗 03/28 20:11
→ kawhidurantt: 北京才是自己原本的老基地啊，南京到處都是原本自 03/28 20:11
→ kawhidurantt: 己侄子的老部跟人脈，一直待在這裡不怕哪天被刺殺 03/28 20:11
→ kawhidurantt: 啊 03/28 20:11
→ hdjj: 天子守國門這種唬爛話,是下面的人在捧他的臭腳搞出來的 03/28 20:12
推 efkfkp: 你忘記他是篡位來的嗎？他基本盤就是當燕王時的北平，在南 03/28 20:16
→ efkfkp: 京當皇帝四周都是前朝的舊臣，那天被篡位回去怎麼辦誰來救 03/28 20:16
→ efkfkp: ？姓朱的皇族在那個年頭已經到處都是，他竄得別人不能？當 03/28 20:16
→ efkfkp: 然是要臣下去北平上朝，難道是他搬家回南京？ 03/28 20:16
推 aegis43210: 國都在北平是明朝很窮的主因，而且明朝不像清朝一直往 03/28 20:23
→ aegis43210: 西打 03/28 20:23
→ aegis43210: 明朝的經濟中心在長江三角洲 03/28 20:25
推 sustainer123: 明朝窮死一部分原因就是這個 03/28 20:26
→ sustainer123: 明明經濟中心在江南 偏偏跑到北方 03/28 20:26
推 dsa3717: 靠不靠北感覺都不對，偉哉大明朝 03/28 20:30
推 bobby4755: 滅國吧 定都南京帶賽 03/28 20:30
推 pauljet: 項羽表示 錦衣夜行 03/28 20:34
推 jeffbear79: Judy遷去北京就是為了合理化啊，有沒有真的守蒙古 03/28 21:00
→ jeffbear79: 是其次，但他老子生前就叫他守北京。Judy若跑來篡位就 03/28 21:00
→ jeffbear79: 不回家就等同於打臉他爸，至少裝也要裝出他是正統繼承 03/28 21:00
→ jeffbear79: 人，那朱元璋留給他的工作還真就得演下去 03/28 21:00
推 jeffbear79: 當然另一個原因也是能自己把兵抓在手上，不然真要再派 03/28 21:09
→ jeffbear79: 藩王守北京，Judy把兵權分割出去，後面也是一堆麻煩 03/28 21:09
→ jeffbear79: 畢竟他自己都親自示範我強我能造反，以後每個藩王 03/28 21:09
→ jeffbear79: 有實力就會翻臉，就算Judy自己守得住不代表他子孫 03/28 21:09
→ jeffbear79: 也守得住，各方面來說Judy其實也沒什麼選擇 03/28 21:09
推 kpier2: 造成漕運盤剝爽了這些『清流』數百年 03/28 21:13
→ kpier2: 直到雍正才勉強擺平 03/28 21:13
→ ChangWufei: 他自己就從北京造反的 有可能會放心把北京交給別人嗎 03/28 21:20
→ bnn: 老實說你把國都丟北邊不會影響經濟中心動盪 也是一個好選擇 03/28 21:32
推 Gjerry: 北方有防衛需求，另外把國都搬到原本的領地對朱棣來說也 03/28 21:46
→ Gjerry: 比較安全，開場逆風局好不容易贏了當然要更小心 03/28 21:46
→ a28200266: 怎麼說呢 主要威脅還是在北方 你首都不過去要用兵就是 03/28 22:09
→ a28200266: 有風險 03/28 22:09
→ a28200266: 明朝長期跟北方作戰 首都遷往北部更好控制軍隊 糧草消 03/28 22:10
→ a28200266: 耗也比較低 03/28 22:10
推 hylio7754: 問題是天子守國門 沒縱深 一擊倒 03/28 23:06