Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談

[y2468101216 (芸)]

先談談繪圖業界吧，以下皆是我個人雲來的觀點，不代表繪師任何人的想法。

這波AI潮其實就有點類似手繪跟電繪那時的問題，只是那個時候轉換期比較長。
所以對業界的衝擊比較小。

不然你想想那個時候要學電繪的成本還比較高，你要先買軟體跟設備，
然後要學軟體用法，還要知道螢幕跟實際輸出的差異色，輸出也是要成本的。

然後有完全取代手繪嗎？也沒有，更多的繪師是兩種都會了，整體的品質上昇了。
工時也縮短了，現在做差分圖多簡單啊。

回到 AI ，我個人是傾向於以後繪師就同時要會 AI 手繪 電繪，這是無可避免的。
但有好消息是只要科技一直進步。最終每個職業就會越來越複雜，
直到複雜到人類無法處理就會拆分，進而誕生新職業。

想想醫生，醫生這個職業也是一直不停被細分，因為對人體的研究
越來越深入，以前醫生也是統包，沒有分內外科，
現在每個身體組織幾乎都有對應的科目，儀器跟藥物也是每年都在更新。
未來可能醫生也要學如何用看AI的初步診斷有沒有唬爛。

離題了，回到基層繪師來說，基層繪師可能會變少但不會完全消失。
因為現在請人修圖的成本依然低於用AI修圖，然後職業化的門檻變高。
其實也不只基層繪師對各行各業都是一樣的，AI 會墊高門檻。

其實 AI 本身還有技術壟斷的問題，這不只對公司還有對國家都是個麻煩的問題。
在去全球化的浪潮之下，我覺得這反而才是最麻煩的。
不過討論這個好麻煩，交給上面的人煩惱就好。

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乳不貧，何以平天下？乳不巨，何以聚人心？故，平天下者不得人心。

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→ linzero: 電繪不能比吧。電匯還是要自身的藝術細胞，電繪優該只是
→ linzero: 讓一些較機械重複性或特定特效可以較快完成而已吧
→ y2468101216: 純談失業的問題我覺得是差不多的
→ SALEENS7LM: 電繪本質上不就是在電腦上進行手繪嘛，雖然在輔助功
→ SALEENS7LM: 能與繪畫媒介上有些許差異，但兩者其實是高度重合甚
→ SALEENS7LM: 至一樣的東西，技術是共通的，至於Ai輔助，個人看法
→ SALEENS7LM: 就跟3D輔助相似，仍然不會是必要，這要看個人，如果
→ SALEENS7LM: 要追求完美的可控性，想要整張圖完全掌握而自由靈活
→ SALEENS7LM: 的描繪，那真的還是純手繪最好，用不著輔助
噓 medama: 差太多 數位作畫跟紙筆作畫都是手繪
→ medama: AI是直接電腦幫你畫圖
推 dabcc: AI能短時間大量生產 電繪跟本不能比
推 bitcch: 電繪有防手抖 圖層 變形工具 各種素材筆刷 早跳脫傳統繪圖
→ emethxyz: 身為畫家觀點比較接近這篇 會成為新職業而不存在取代
→ emethxyz: 很多人認為的取代是著眼於 乍看的速食品質上 但那些其實
→ emethxyz: 作為產品多半不可用 但就像不會寫程式沒辦法debug
→ emethxyz: 非從事畫圖工作大概也看不出來吧
推 x2159679: 我也覺得不會取代
→ x2159679: 但拿手繪電繪來比比較奇怪
→ x2159679: 這次我覺得比較像攝影跟繪畫的關係
→ x2159679: 電繪的優勢一直都是在“自由度”上
→ tim012345: 最終還是看消費市場~程式有bug~看人否接受~圖有問題~也
→ tim012345: 是一樣~
→ tim012345: AI優勢就是一堆圖充斥市場~除非你有知名度~不然被掩埋
→ tim012345: 機率滿高的~
→ emethxyz: 成品品質還是次要的了 跟製程相容性的問題更大
推 nemuri61: 手繪->電繪->AI 差異是這樣，以遊戲來說，手繪是不太具
→ nemuri61: 有製作遊戲的價值，有了各種圖層遮罩的電繪能製作遊戲
→ nemuri61: ，所以從手繪到電繪，實際上是創造一個新的產業。AI則
→ nemuri61: 是可以以爆發性的速度製作出十倍百倍量，除非你要改做S
→ nemuri61: AO，美術需求量直接暴增十倍百倍，但是顯然的目前一方
→ nemuri61: 面是弄不出來，另一方面也沒太多效應，改成一天出一個
→ nemuri61: 手遊新角，玩家也不會變有錢，營收不會變數倍，從經營
→ nemuri61: 者角度來看自然是用更少人力去完成差不多工作即可。
→ l6321899: AI繪圖的問題跟電繪有很大的差異性在吧..XD
推 x2159679: 可以手遊一天出十個新角炸乾玩家荷包啊
→ l6321899: 還是現在給每個人一套免費繪圖軟體就能一鍵生一張圖..？
→ nemuri61: 至於什麼AI現在還有什麼缺點，不能怎麼樣就都是假議題
→ nemuri61: 了，目前各種外掛和技術是以超快速度在推進，光是現在
→ nemuri61: 就已經和去年大大不同了。
推 arrenwu: 以爆炸課金手遊來說 只是生成AI不行吧
→ l6321899: 不需要技術跟成本的產圖拿來類比使用工具也差太多了
→ arrenwu: 你不妨生出幾張圖看看？
→ arrenwu: 推特上面使用生成AI工具的創作者很多，圖好看的極少
→ arrenwu: 手遊卡面圖的標準我覺得還滿高的
→ arrenwu: 生成AI使用者普遍還常常有種怪異的情形就是 色彩和線條的
→ arrenwu: 成熟度 與 構圖的豐富性 不相稱
→ l6321899: 我是手+電繪派的，不過我只認為AI繪圖是個不錯的商品..
→ arrenwu: 生成AI就是一種工具，重點仍在於繪師怎麼使用
→ l6321899: 但要說它能拿來輔助我自己想要的創作，是差了些
→ arrenwu: 一堆嘴砲取代繪師的 也看不出平常有沒有在創作
→ arrenwu: 倒是有使用的繪師，在去年10月大家還在吵"AI不會畫手"的
→ l6321899: 當然我是不否定它的商業價值啦，畢竟這個重點還是在賺錢
→ arrenwu: 時後，人家已經能端出穩定手沒有問題的作品了
推 nemuri61: 那是因為現階段很多都是無基礎的人在用，如果說厲害的
→ nemuri61: 繪師可以靠AI省一半時間，你覺得公司會覺得好棒我們可
→ nemuri61: 以幫玩家多做一倍內容，還是你們一半人可以滾了?
→ arrenwu: 在我看起來 一堆嘴砲的根本就跟AICG沒啥關係
推 x2159679: 當然是幫玩家做更多內容啊QwQ
推 arrenwu: 手繪轉電繪難道就沒有省時間嗎？
→ arrenwu: 手繪轉電繪之後 我也不太確定因果關係，但這世界上會畫畫
→ arrenwu: 的人變得比以前多超多，而且普遍畫得比以前更好
→ emethxyz: 能省一半時間這個大前提就很有問題了啊XD
→ arrenwu: 而且現在繪師長大還快得很誇張
推 x2159679: 電繪實質上是降低畫畫的門檻
→ x2159679: 也就是取代實體顏料(當然無法完全取代)
→ arrenwu: 以前靠畫得精緻可以當大手，現在只靠這個 難喔
→ emethxyz: AI的產能是建立在無視(非單指品質)可用性上
→ emethxyz: 一旦考慮可用性會打很多折 而且不見得是擴散這個核心能
→ emethxyz: 解決的
→ arrenwu: 我是覺得有些重複的工作 如果能讓AI幫忙是最好啦
→ arrenwu: 我覺得繪師有些工作太繁瑣了
→ x2159679: 不過 這樣說啦，我一直有在觀察繪畫界，而且追很多大師
推 allanbrook: 為什麼會覺得不能用？你是指繪畫創作這個領域嗎？
→ emethxyz: 擴散核心就是完全不設計來解決這些重複工作 所以考慮
→ emethxyz: 可用性的時候才會打折
→ x2159679: 電繪也不是光靠練習就能變大手的，有很多都是經過傳統
→ x2159679: 美術訓練才用電繪，那水準完全不一樣
→ x2159679: 舉個例子就是這位
→ allanbrook: 實際上在很多需要圖素的業界已經被拿來用了啊
→ x2159679: https://i.imgur.com/8BmezhY.jpg
→ x2159679: xhttps://i.imgur.com/VnMfh2B.png
→ emethxyz: 當前可以給本來零成本或低成本的單位多一個選擇
→ SALEENS7LM: Ai就初期繁瑣雜項或一些像內部/客戶/甲乙方的溝通協
→ SALEENS7LM: 助、一些參考資料、模糊概念上可能會有輔助效用，也
→ SALEENS7LM: 不是所有繪師都需要Ai，就看個人工作流程是要怎麼跑
→ SALEENS7LM: ，純手繪/電繪的繼續老樣子，用3D用BLENDER輔助的也
→ SALEENS7LM: 老樣子，覺得Ai可能可以輔助的可以在不過度依賴的情
→ SALEENS7LM: 況下去嘗試，反正最重要的仍然是持續精進腦/審美/創
→ SALEENS7LM: 意思維還有手繪技術這種絕對必要的基本能力就是
→ emethxyz: 但我認為這些是本不會誕生的專案 所以與其說取代不如說
→ emethxyz: 是增加了產品/工作
→ x2159679: 我真的覺得AI能畫到這種程度才會對繪師有威脅
推 andyleeyuan: 覺得沒有取代繪師的問題，因為還是繪師在使用AI，AI
→ andyleeyuan: 就是新的強大工具
推 draw: ai新技術上只要不是太懶的繪師都可以克服吧 爭議在於甲方或
→ draw: 公司經營者才有議價的影響力 除非市場普遍看膩ai圖 不然繪
→ draw: 師未來就是被甲方+市場壓在地上摩擦 除了少數品牌已經經營
→ draw: 起來的大手
推 nemuri61: 上面有些人到現在都還看不懂問題點，跟AI能不能畫到哪
→ nemuri61: 種等級一點關係都沒有，AI當然沒這麼神奇，他就是給繪
→ nemuri61: 師用的新裝備而已，讓你更省時，畫更多東西，問題是業
→ nemuri61: 界沒有這麼多需求，不可能因為大家產量變多，公司產品
→ nemuri61: 出更多，你課金多一倍，當然你要說少數頂尖繪師他的品
→ nemuri61: 牌性無可取代不受影響是沒錯的，但是這會影響到大部分
→ nemuri61: 工作者，並不是AI取代繪師，而是繪師裝備AI後排擠到彼
→ nemuri61: 此生存空間。
推 x2159679: 這樣以後手遊能出更多角色賺更多錢啊@@ 那麼簡單
→ x2159679: 大家都WIN WIN
推 nemuri61: 所以我上面就說了啊，每天出一隻新角，你就能每天課一
→ nemuri61: 單? 你以為遊戲公司出角是因為做不出來嗎，早就連半年
→ nemuri61: 後角色都做好了好嘛...
→ emethxyz: 倒覺得是整體業界會發展出新模式利用多出來的產能
→ emethxyz: 甚至是產生新的獲利方式跟新的產業
推 x2159679: 所以現在遊戲公司開始用ai半年後就能每天出新角了?
推 andyleeyuan: 能不能每天出新角根本不是圖的問題
→ SALEENS7LM: 就算每天出免洗新角，只要是Ai製的我也不屑玩了就是
→ SALEENS7LM: ，更何況也不可能/不需要每天出免洗新角，碧航現在純
→ SALEENS7LM: 手工的產量都有點過剩了，產量像F那樣就夠了
噓 wahaha99: 怎麼會是手繪跟電繪的差異 除非你覺得請詠唱師跟繪師
→ wahaha99: 成本一樣
→ wahaha99: 順便一提,還是那句老話,不要用現在的AI想未來的AI,
→ wahaha99: 現在的AI距離真正取代人力還有一段距離,
→ wahaha99: 但再過三五年後真的很難說
推 vios10009: 玩家要對角色買單不單單只是看圖而已，人設、性癖賣點
→ vios10009: 、強度、就算是量產的像是放置少女這種也要Live2D，總
→ vios10009: 之，一個角色能不能大賣不能單靠圖，而是需要從多方面
→ vios10009: 來進行思考規劃
推 johnny3: AI打稿然後描圖 速度會快很多
推 kimokimocom: 推這篇 就是工具進步而已 有些人已經想到駭客母體去
推 zeolas: Ai當然不能取代繪師阿，被取代的能算繪師嗎，笑死
推 js850604: 繪圖版會幫你打線稿再來類比好嗎
推 sakungen: 推100樓n大
→ HatomiyAsuka: 其實不用是繪師也能生圖就是...