推 henry1234562: 程式設計師還早 因為你需要人檢查 03/30 09:09
→ henry1234562: 要等到程式正確率已經高到比人類自己無論如何debug 03/30 09:10
→ henry1234562: 不出來 才會被取代 03/30 09:10
推 guogu: cnc或者說機械設計現在本來就用一堆軟體在算了 03/30 09:11
→ guogu: 哪邊結構要怎樣 什麼形狀省材料還有強度 很多都是軟體跑的 03/30 09:11
推 arrenwu: IC設計？ 03/30 09:11
→ henry1234562: 目前啦 ai 還是屬於可以省時間的工具吧 03/30 09:12
→ henry1234562: 要到完全取代那要強到完全不會出錯 不需要人檢查 03/30 09:12
→ lbowlbow: 要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難，沒bug才難 03/30 09:12
→ HatomiyAsuka: 至少讓很多沒畫圖天份的，卻能透過別種方式畫出一 03/30 09:14
→ HatomiyAsuka: 個人可能要練十年的作品 03/30 09:14
推 guogu: chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多 03/30 09:15
→ guogu: 或者修完跟原本功能不一樣的問題而已 03/30 09:15
→ henry1234562: 就現在ai 最大功用就是大幅減少試誤時間 03/30 09:16
→ henry1234562: 程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己 03/30 09:17
→ henry1234562: 修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就 03/30 09:17
→ henry1234562: 不會吐出有bug 的程式碼 03/30 09:17
推 arrenwu: 練十年..現在喜歡畫畫的滿多人3~5年就爆幹強了 03/30 09:18
→ henry1234562: 所以只有當人類完全認定ai設計的程式不會有bug 那時 03/30 09:18
→ henry1234562: 候ai 才能完全取代程式設計師 03/30 09:18
推 gm3252: 你透過算的圖跟你想畫的還是不一樣呀 03/30 09:20
推 henry1234562: Ai算的圖是給那些沒有能力自己完整構思出一張圖的人 03/30 09:22
→ henry1234562: 所以如果你能構思出完整的圖 其實你已經不需要ai 了 03/30 09:22
→ krousxchen: 現在的AI還是假的，要到真AI才叫起點 03/30 09:22
→ krousxchen: 奇點 03/30 09:23
推 b325019: 講程式設計師大概不知道什麼是bug吧 03/30 09:23
→ henry1234562: 當然ai可能還是能幫你省下畫工 但理論上不太可能跟 03/30 09:23
→ henry1234562: 你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語 03/30 09:23
推 allanbrook: 你“越依賴”AI創造力就會越低 因為工序上你做的事是 03/30 09:23
→ allanbrook: 在每個階段不斷妥協 03/30 09:23
→ allanbrook: 久了你會放棄自己腦袋裡那個最原初的畫面 03/30 09:24
推 lbowlbow: 倒是css語法問ai會比問google快，但不保證是對的www 03/30 09:26
→ chung2007: 現在業界的程式設計師不少人已經開始用ai 輔助自己了 03/30 09:26
→ chung2007: ，會被取代是你跟不上時代 03/30 09:26
推 arrenwu: "倒是css語法問ai會比問google快，但不保證是對的" 這句 03/30 09:27
→ arrenwu: 話本身有點衝突就是了XD 03/30 09:27
→ arrenwu: 不過我同意，用ChatGPT生成一些一次性的script還滿方便 03/30 09:27
→ lbowlbow: 不過AI絕對會造成接案繪師的收入大幅下降，大部份以後都 03/30 09:28
→ chung2007: 科技業本來就很要求與時俱進，不斷學習新的東西不然剛 03/30 09:28
→ chung2007: 畢業的碩士搞不好都比你強 03/30 09:28
→ lbowlbow: 從原畫變成修圖的價位了 03/30 09:28
→ chung2007: 繪師那邊就不太一樣了，以前那種幫人畫頭像一百塊兩百 03/30 09:28
→ chung2007: 塊人民幣的可能直接全滅了 03/30 09:28
→ lbowlbow: 那是朋友的心得，九成正確而且超快，一成唬爛的w 03/30 09:29
推 arrenwu: 我是一直被唬爛的 我給他API也沒用 不過他本來就看不懂 03/30 09:30
→ zsa123: 我認真說BUG這個問題，只要讓操作者避開就好了，這樣AI寫 03/30 09:32
→ zsa123: 的程式碼在現實面來說就等於沒問題，一般碼農遇到問題，修 03/30 09:33
→ zsa123: 是一個方法，另一個方法就是請使用者避開，在接案公司的 03/30 09:33
→ npc776: 丟給AI跑 刀把斷了鈍了他會知道逆? 又要找誰來換? 03/30 09:34
→ zsa123: 程式碼，多多少少都有BUG，並不會有完全無BUG的程式碼， 03/30 09:35
→ npc776: 結果還不是要找人顧機台 03/30 09:35
推 arrenwu: 那是因為人修了才「多多少少多有BUG」啊 03/30 09:35
→ arrenwu: 但你找到BUG要修啊 不然滿是BUG的程式怎麼用啊 03/30 09:35
→ zsa123: 那一般碼農這麼做1.請使用者按照SOP操作2.想辦法讓BUG別出 03/30 09:35
→ zsa123: 現就可以了 03/30 09:35
→ kimokimocom: 又在講西元2123年的事情囉 03/30 09:36
→ starsheep013: 你要確定出的bug都能用防呆處理，而且不會產生致命 03/30 09:36
→ starsheep013: 性問題耶 03/30 09:36
→ zsa123: AI寫出來的程式，基本上也是複製貼上的程式=堪用的程式 03/30 09:36
→ arrenwu: 啊 你寫出來的程式就沒辦法讓SOP運作 你準備要改SOP嗎？ 03/30 09:36
→ zsa123: 如果AI寫出來的程式SOP都無法運作，那AI還不夠成熟就跟手 03/30 09:37
→ skyofme: low code/no code這種概念比較有可能搞死碼農 03/30 09:38
推 gn0111: 想辦法讓bug不會出現講得好像很簡單 03/30 09:38
→ zsa123: 指問題一樣，當這個都解決的話 那不就真的被取代了 03/30 09:38
推 arrenwu: 喔 原來是在說skynet啊 03/30 09:38
推 b325019: 東拼西湊的程式碼也是要有個邏輯把他串通，AI沒這種東西 03/30 09:38
→ zsa123: 那現在程式設計師，都要變成修碼師了 03/30 09:38
→ arrenwu: 然後"手指問題"解決後要取代什麼？ 03/30 09:38
→ starsheep013: 你去提款機領錢，先插卡亂按55688然後提款取消再提 03/30 09:39
→ starsheep013: 款，就會產生提款不扣帳戶餘額的bug，你要叫使用者 03/30 09:39
→ starsheep013: 自己避開放著不修？ 03/30 09:39
→ arrenwu: 開玩笑 有Skynet哪還需要什麼修碼師 03/30 09:39
→ arrenwu: 人類出一張嘴就好了 03/30 09:39
→ gn0111: 有時後光要重現一個bug找原因都是個問題 03/30 09:39
→ b325019: 你知道最痛苦的莫過於修別人沒註解的程式碼嗎w 03/30 09:39
→ skyofme: 也不用說要等ai出來才有甚麼修碼師，不會有人以為現在寫 03/30 09:41
→ skyofme: code都是從零開始吧 03/30 09:41
推 asa80183: cnc做再正確 實際產物還是會有差 我也不知道為什麼 03/30 09:41
推 allen20937: 讓使用者按照SOP操作這件事情本身就是不可能的事情， 03/30 09:42
→ allen20937: 不然你玩個遊戲畫面上隨時告訴你接下來只能按什麼按鍵 03/30 09:42
→ allen20937: ，你馬上會想這什麼爛遊戲，很多根本不鳥SOP，不然曠 03/30 09:42
→ allen20937: 野之息那些BUG怎麼被找出來的 03/30 09:42
我覺得這是我要表達的最重要一點，所以框起來一下，感謝nemuri61大大講到
因為看原文章，遊戲美術業界現在就是有這個情況發生，就造成繪師們巨大的影響
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推 nemuri61: 很多人搞錯重點 AI第一波會造成影響不是直接取代工作 03/30 09:43
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推 lylu: 不太可能要AI產出沒bug的程式 因為AI學的就是人寫出來的code 03/30 09:43
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→ nemuri61: 而是輔助使用後人力需求就下降了 03/30 09:43
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→ lylu: 就是有可能有bug 現在頂多拿來輔助減少一些簡單動作 03/30 09:43
→ skyofme: 刻程式碼這種事早就不知道被多少套件框架優化掉了 03/30 09:44
→ npc776: 刀把會消耗阿 同一張圖跑個幾次出來的東西就會差個一兩條 03/30 09:44
推 RIVERWIND: 你讓商業用途的軟體使用者遵照SOP操作這件事很荒謬 03/30 09:45
推 Narzaschao: 上面講請使用者避開BUG的...真的是軟體工程師嗎? 03/30 09:46
推 b325019: 夾頭太差重複夾持後也會跑掉就是了 03/30 09:46
→ npc776: 你要吹AI很萬能 叫他自己換刀來瞧瞧 03/30 09:46
→ HatomiyAsuka: 那是你都看很有天分的人的東西吧，搞不好有人練二 03/30 09:47
→ HatomiyAsuka: 十年都畫不出AI那種程度，有些畫家也時常骨架都是 03/30 09:47
→ HatomiyAsuka: 錯的，可能只有手指比較不會畫錯 03/30 09:47
→ Narzaschao: 人家跟你買東西 你給她有問題的還說"這個問題確實有 03/30 09:47
→ Narzaschao: 但是你不要去碰它就好啦" 03/30 09:47
→ Narzaschao: 這怎麼想鐵定會被幹飛吧 03/30 09:47
推 arrenwu: 20年都畫不出那程度的 一般也不會靠畫畫吃飯了吧？ 03/30 09:47
推 tamynumber1: 系統性bug很難找問題的啦 03/30 09:48
→ Narzaschao: AI確實很好用 但是目前還只是停留在工具階段 03/30 09:48
→ arrenwu: Twitter上面畫得爆幹好的繪師多得跟星星一樣 03/30 09:48
→ tamynumber1: 還有很多問題是使用者造成的，要不要連使用者都換成 03/30 09:49
→ tamynumber1: AI啊www 03/30 09:49
推 none049: 所謂的防呆機制能不能如期運作是看設計者的上限跟 03/30 09:50
→ none049: 操作者的下限的，但是天才有極限愚蠢則無啊 03/30 09:50
→ Narzaschao: 讓它寫一個有明確用途跟定義的function跟分析程式碼 03/30 09:50
推 lbowlbow: 講請使用者避開bug的真的是在相關產業的嗎？作夢嗎？ 03/30 09:50
→ lbowlbow: 要是使用者能換成AI我舉雙手雙腳同意 03/30 09:51
→ lbowlbow: 程式碼不可能完美，因為使用者的愚蠢永遠能超乎設計 03/30 09:51
→ Narzaschao: 確實很好用 但是稍微大一點的東西或是定義不明確的 03/30 09:51
→ Narzaschao: 它可能就只是COPY一堆別人的程式碼 或著是望文生義 03/30 09:52
推 ZMTL: 身為一個正在用GPT4 Coding的人這個話題我 等等到公司跟w 03/30 09:52
→ Narzaschao: 冒出一個可能根本不存在的struct member要你去用它 03/30 09:52
推 arrenwu: ChatGPT是望文生義沒錯喔 03/30 09:53
→ HatomiyAsuka: AI大概就產量大勝吧，幾萬張算出來總有幾十張滿意 03/30 09:53
→ HatomiyAsuka: 的 03/30 09:53
推 seaEPC: bug不可能消滅,光是需求端沒嚴謹講明條件就足夠讓你>或>= 03/30 09:55
→ seaEPC: 一個是bug一個是feature 了 03/30 09:55
→ Narzaschao: 不過說認真的 CHATGPT在節省時間上真的很有效果 03/30 09:55
推 arrenwu: 就某些事情用起來不錯用啦 03/30 09:56
→ SALEENS7LM: 超會畫畫的繪師現在真的很多，不如說現在這個時代無 03/30 09:57
→ SALEENS7LM: 論畫畫、音樂、寫作、影視攝影、ACGN還是其他藝文娛 03/30 09:57
→ SALEENS7LM: 樂領域相關的創作者都隨著互聯網有爆炸式的增長，如 03/30 09:57
→ SALEENS7LM: 果未來人類過度依靠Ai，導致這些創作者減少，藝文娛 03/30 09:57
→ SALEENS7LM: 樂變成反反覆覆毫無創新枯燥乏味的一攤死水，那真的 03/30 09:57
→ SALEENS7LM: 是無法進步的悲慘啊 03/30 09:57
推 powerup: 看起來原po沒寫過程式 或著說沒開發過專案 現在框架之多 03/30 09:57
→ powerup: 只要照著文件操作 十分鐘就能從無到有產出簡易的前後端 03/30 09:57
→ powerup: 分離網站 建立好資料表後 套件可自動產生crud的程式 工 03/30 09:57
→ powerup: 程師再根據需求來修改產出來的程式 這年頭已經沒有人是 03/30 09:57
→ powerup: 從零開始寫程式了 ai 的出現只是現有的工具再加以衍生 03/30 09:57
→ powerup: 讓工程師能省更多工而已 03/30 09:57
推 lbowlbow: ai寫程式基本上就當優化的搜尋引擎在用而己 03/30 09:58
推 chrisjeremy: 取代程式設計師有點難 因為AI咒語跟程式語言本質上差 03/30 09:58
→ chrisjeremy: 不多 從寫程式變成寫咒語而已 03/30 09:58
→ lbowlbow: 這年頭的需求從頭開始刻根本不符成本，而且還沒人家好用 03/30 09:58
推 Narzaschao: 也沒那麼多時間讓你慢慢寫拉 W 03/30 09:59
→ HatomiyAsuka: 市場機制的問題，當一個畫師要10萬羊畫一張圖還要 03/30 09:59
→ HatomiyAsuka: 來回溝通，當AI只要十分之一價靠產量選自己滿意的 03/30 09:59
→ HatomiyAsuka: 一張，那就會發生排擠效應 03/30 09:59
→ Narzaschao: 而且寫出來也不一定比較好 03/30 09:59
推 skyofme: 對寫程式來說這種事根本就日常了 03/30 10:01
→ mahimahi: 用ai生圖又不是你畫圖 03/30 10:01
→ chrisjeremy: 程式業界向來是什麼好用就用那個 不會拘泥在某個語言 03/30 10:01
→ chrisjeremy: 或工具 03/30 10:01
→ HatomiyAsuka: 我是覺得至少日本什麼人設設計這項，可能會有作者 03/30 10:01
→ HatomiyAsuka: 或是網站企業主想用AI自己搞 03/30 10:01
推 NewCop: 請使用者暫時避開bug是可以，但是要盡全力在短期把bug修好 03/30 10:04
→ NewCop: 啊 03/30 10:04
→ hotrain13: 程式設計師真的還差很多啦 03/30 10:09
※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:13:56
※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:14:39
※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:15:16
推 dbr623: 人設這種影響成敗那麼重的東西最好會純靠 AI 轉蛋啦，一定 03/30 10:15
→ dbr623: 還是要靠美術 sense 強的人作最終調整，現在 AI 是雛型過 03/30 10:15
→ dbr623: 渡階段產率可以非常大，排擠到中間階段的人力，最終定稿 03/30 10:15
→ dbr623: 那張給厲害的人畫絕對有差，沒有美術底全靠 AI 作人設，就 03/30 10:15
→ dbr623: 是落到現在那種路邊攤小店老闆自己用 PS 作商標設計笑話 03/30 10:15
→ dbr623: 的 AI 版而已 03/30 10:15
※ 編輯: zsa123 (59.120.229.242 臺灣), 03/30/2023 10:16:23
→ powerup: dos到現在win11不到50年 智慧型手機2008年橫空出世到現 03/30 10:15
→ powerup: 在不到20年 開發語言已換了好幾代 更新速度極快 沒持續 03/30 10:15
→ powerup: 學習新技術根本跟不上 原po說被ai取代的危機問題 我們每 03/30 10:15
→ powerup: 天都在擔心被學新技術的年輕肝取代好嗎 03/30 10:15
→ skyofme: 啊人力需求被優化掉這件事情不知道發生多久了…… 03/30 10:16
→ skyofme: 怎麼會現在才突然發現 03/30 10:16
推 DarkHolbach: 免洗手遊人設應該以後都用AI了，不過萊莎這種人設還 03/30 10:16
→ DarkHolbach: 是要靠畫師 03/30 10:16
→ HatomiyAsuka: 看企業主跟作者的需求度啊，搞不好作者覺得自己生 03/30 10:19
→ HatomiyAsuka: 的人設才是最棒的 03/30 10:19
推 bizer: 程設也只是初級班有影響，ai也難寫出一個大架構的os 03/30 10:36
→ Riruna: 過了好幾年，人類還是需要組合語言，甚麼高階語言多屌都 03/30 10:43
→ Riruna: 是要變成組合語言才能動。而且程式開發的重點始終不在寫 03/30 10:43
→ Riruna: 出功能而是完善供您，要寫出一個能動但是一堆毛病的程式 03/30 10:43
→ Riruna: 可能高中生就可以了 03/30 10:43
→ Riruna: 完善功能* 03/30 10:44
推 arrenwu: 不要說什麼OS，一個為期3個月的feature就不行了 03/30 10:50
→ bnn: compiler吐error bug先能做到有效正確的吐出來再來說AI 03/30 11:00
→ bnn: 更不要說compiler過但是function錯誤的抓bug了 03/30 11:00
→ linzero: 特定應用且項目可明顯分類的程式應該會被率先取代 03/30 11:03
→ arrenwu: @linzero 你講的這個會直接變成標準函式庫的一部份吧 03/30 11:04
→ linzero: 這種大概就是UI上有分類選單設計，一個按鈕對應一個功能 03/30 11:04
→ linzero: 一個功能大概函式庫就能直接找到，這種較簡單的軟體 03/30 11:05
→ linzero: 目前一些應用APP的功能就不會太複雜 03/30 11:06
→ linzero: 這種主要是客製化，需要甲方提出明確需求應用 03/30 11:06
→ LPCbaimlly: AI能創作美術音樂文字的原因很大一部分是因為這些東 03/30 11:14
→ LPCbaimlly: 西沒什麼標準答案，但你寫程式是要正確無誤才能執行 03/30 11:14
→ LPCbaimlly: 的，AI目前寫一些基本功能的block可以省很多時間，但 03/30 11:14
→ LPCbaimlly: 真正要開發的功能就會錯一堆了 03/30 11:14
→ LPCbaimlly: 另外工程師本來就是修碼師，誰寫扣不去git clone下來 03/30 11:15
→ LPCbaimlly: 再自己修的= = 03/30 11:15
推 LanJiao: 前面取笑畫師要被取代的在這邊說程式設計的不會被取代 真 03/30 11:16
→ LanJiao: 好笑 以畫圖會被AI取代為邏輯 AI就是會取代程式 設計 跟 03/30 11:16
→ LanJiao: 電腦有關等的工作 03/30 11:16
→ ZMTL: 其實這只是"取代"的定義問題 03/30 11:18
→ ZMTL: 取代70%算取代嗎?取代中低階算取代嗎? 03/30 11:18
→ ZMTL: 另外AI繪圖需要有人詠唱繪圖的Prompt給AI，寫程式也需要有人 03/30 11:19
→ ZMTL: 詠唱寫程式的Prompt給AI，目前在這裡 03/30 11:19
推 LanJiao: 畫圖也是同樣邏輯啊 畫師並不會失業 AI能完成60%甚至更高 03/30 11:23
→ LanJiao: 的工作量 如果是專業調教好的搞不好能完成90% 能讓工作量 03/30 11:23
→ LanJiao: 減少 產出大增 怎麼畫圖是要失業 寫程式就不是呢 03/30 11:23
→ skyofme: 反正軟體業因為技術迭代衍生的就業問題叫做日常 03/30 11:25
推 arrenwu: 因為程式開發的瓶頸不在打code 03/30 11:25
→ skyofme: 而且一直以來都在往降低coding人工這件事情在發展 03/30 11:26
推 arrenwu: 只是要寫出看起來不是太有問題的程式，找個高中生都行 03/30 11:28
→ SALEENS7LM: Ai製圖能完成的工作量沒有那麼高，現在頂多就初期一 03/30 11:33
→ SALEENS7LM: 些參考資料或客戶溝通的流程可以拿來輔助，絕大部份 03/30 11:33
→ SALEENS7LM: 到全部仍然還是要繪師自己手繪最好，編碼、編程、程 03/30 11:33
→ SALEENS7LM: 式開發就不知道了 03/30 11:33
推 jeremylouee: 程式設計 寫code一直都是最簡單的部分吧，不管是 軟 03/30 11:37
→ jeremylouee: 體還是硬體語言 03/30 11:37
推 Sopure13: cnc看精度啊 你精度高還是用人力方便+便宜 03/30 11:54
推 serval623: 降低coding一直都有 gen code一直是趨勢 03/30 12:16
→ dnek: 現在一般人碰到只是免費的玩具，等進入營利模式，奇點真的 03/30 12:20
→ dnek: 不遠 03/30 12:20
推 viper9709: 推奇異點 05/07 15:10