Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談

[ZMTL (Zaious.)]

回一下程式的部分，
身為一個寫過iOS Objective-C、碩論寫了Unity C#、前陣子被架去寫網頁javascript，
最近在開始接觸Python，非資工本科的不專業前軟體工程師，這樣應該能講講。

→ lbowlbow: 要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難，沒bug才難
推 guogu: chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多
→ guogu: 或者修完跟原本功能不一樣的問題而已
→ henry1234562: 就現在ai 最大功用就是大幅減少試誤時間
→ henry1234562: 程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己
→ henry1234562: 修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就
→ henry1234562: 不會吐出有bug 的程式碼
→ henry1234562: 當然ai可能還是能幫你省下畫工 但理論上不太可能跟
→ henry1234562: 你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語
推 lbowlbow: 倒是css語法問ai會比問google快，但不保證是對的www
→ lbowlbow: 那是朋友的心得，九成正確而且超快，一成唬爛的w
推 arrenwu: 我是一直被唬爛的 我給他API也沒用 不過他本來就看不懂
→ zsa123: AI寫出來的程式，基本上也是複製貼上的程式=堪用的程式
→ zsa123: 如果AI寫出來的程式SOP都無法運作，那AI還不夠成熟就跟手
推 b325019: 東拼西湊的程式碼也是要有個邏輯把他串通，AI沒這種東西
→ zsa123: 那現在程式設計師，都要變成修碼師了
→ b325019: 你知道最痛苦的莫過於修別人沒註解的程式碼嗎w
→ skyofme: 也不用說要等ai出來才有甚麼修碼師，不會有人以為現在寫
→ skyofme: code都是從零開始吧
推 lylu: 不太可能要AI產出沒bug的程式 因為AI學的就是人寫出來的code
→ lylu:  就是有可能有bug 現在頂多拿來輔助減少一些簡單動作
推 lbowlbow: ai寫程式基本上就當優化的搜尋引擎在用而己
推 chrisjeremy: 取代程式設計師有點難 因為AI咒語跟程式語言本質上差
→ chrisjeremy: 不多 從寫程式變成寫咒語而已
我目前還停留在GPT-4寫Code的階段，還沒涉及到複雜性的功能，
但有明確input跟output，差在中間處理邏輯的函式，我現在已經完全交給AI，
最後通常還是得小修，但比較大的Bug通常是自己敘述不夠精準。

像是這樣

https://i.imgur.com/bi2wJsy.png
https://i.imgur.com/x13ovjf.png


不過剛開始摸索時摸了很久每次結果都不一樣，效果也都差一點，
後來才知道應該怎麼讓它理解:要舉例。

https://i.imgur.com/d2aLwJa.png
https://i.imgur.com/ESOgiUY.png
https://i.imgur.com/tBkZvZW.png
https://i.imgur.com/qIvzttY.png
https://i.imgur.com/I12Gm9O.png

(成功的那次還是GPT3.5)
https://i.imgur.com/xyMLJ1K.png


我覺得很方便，自己去想那些字串整理的邏輯不知道要浪費多少時間...
反正有用一定比較快。

但用GPT只是AI寫程式的初階工具，真正的Coding工具式微軟新出的Copilot "X"
出不到兩個禮拜，能做到用自然語寫程式外加下註解。

https://www.youtube.com/watch?v=qQESlmIseJ8
https://www.inside.com.tw/article/31101

那你說碼農要被取代嗎?

我覺得跟繪圖一樣，高階的大概可以高枕無憂，
像是寫影像壓縮、錄音、實況、多人聊天的核心這種，至少我不確定AI寫得出來，
但就算寫得出來也還是要人力去修正。

比起說修碼師，我覺得還有一個工作是要負責拆解功能給AI做，AI暫時沒辦法一條龍到底，
程式"設計"師的角色未來會更偏設計，包含使用者經驗跟互動設計，而不是工程。


...

但我現在有點想把以前自己手寫的Code丟給AI看看，
怎麼都覺得AI應該能寫得更有效率可讀性更高。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.37.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680145551.A.237.html
※ 編輯: ZMTL (42.76.37.160 臺灣), 03/30/2023 11:08:14
推 arrenwu: 這個你自己寫有比較慢嗎？
→ arrenwu: 我目前覺得好用的是跟 regex 相關的script
→ arrenwu: 但我自己寫其實也不會慢多少 只是叫ChatGPT生個腳本很爽
因為"想出"要怎麼整理input跟output的過程，
我已經用自然語言在腦海敘述過一遍了，剩下只是寫給GPT，不管怎樣都能跳過程。
而且它真的會寫註解還很會寫註解，比很多工程師的習慣還好。

補充一下，iOS App的大神彼得潘最近也都在玩GPT跟Cursor(開源的AI程式工具)
https://reurl.cc/xlWedz
https://reurl.cc/Ad9XGj
https://reurl.cc/Nq2Oze
https://reurl.cc/qkpa9g
https://reurl.cc/Ad9XEY

→ chocoball: 對阿 真的要學會和AI溝通...
→ chocoball: 不然他預設都是用機率出回應 所以很可能每次回答不同
※ 編輯: ZMTL (42.76.37.160 臺灣), 03/30/2023 11:16:26
推 jeremylouee: 如何運用這些 工具 增加工作效率也是蠻值得研究的就
→ jeremylouee: 是了
→ jhs710041: 出身出生傻傻分不清楚
推 tsubasawolfy: 我是覺得它大大的降低了入門門檻
→ haoboo: 沒降低到門檻吧,沒技術底根本下不出指令也不知道吐出來的
→ haoboo: 結果到底是不是你要的
※ 編輯: ZMTL (42.76.37.160 臺灣), 03/30/2023 11:28:56
推 tsubasawolfy: 你還是要有背景知識呀 只是你要的功能不用像以前那
→ tsubasawolfy: 樣從頭啃起
→ ZMTL: 其實應該也能試著丟同事沒寫註解的Code請它補XD
推 arrenwu: 現在就不需要了啊
→ HatomiyAsuka: 其實就是做之前先問它該怎麼讓它做得更好，讓它自己
→ HatomiyAsuka: 告訴你，這樣大概就能知道個七八成，然後發生問題就
→ HatomiyAsuka: 告訴它剛剛給的code發生什麼問題，盡量描述清楚，然
推 greg90326: 我是有試過叫它寫unity的shader 因為我自己不會寫 結
→ greg90326: 果寫出來效果都不太好 而且我自己也沒辦法debug 所以
→ greg90326: 說要取代真的還早
→ HatomiyAsuka: 後要它提出解決方案，或是還需要什麼處理才方便它寫
→ ZMTL: 我覺得有時候效果不好是因為連自然語言都沒有足夠準確描述出
→ HatomiyAsuka: 當然，自己也要懂些基礎知識啦，要不然哪知道錯在哪
→ ZMTL: 你要的具體功能，那就你沒說明的部分就有自由發揮的機率性
→ ZMTL: 能舉個例子給它，至少是個簡單的例子都會有幫助一點
→ greg90326: 我只是要他在skybox的指定座標畫一個點而已
推 tsubasawolfy: 你會覺得簡單是因為本身就是專精領域的，但對跨領域
→ tsubasawolfy: 的來說只需要知道基礎知識後，我想要甚麼功能用描述
→ tsubasawolfy: 的就可以生出來而不用重頭花時間去學是很吸引人的。
→ tsubasawolfy: chatGPT早點出來就不會從一班35個醫師過了八堂課後
→ tsubasawolfy: 剩10個還只有3個交的出作業。
→ lucifiel1618: 我都問它欸現在我要做這些事，推薦我幾個相關的演算
→ lucifiel1618: 法
→ skyofme: 反正還是生態問題，技術迭代在it就是日常，碼農又不是到
→ skyofme: 今天才突然有生存危機
→ lucifiel1618: 然後再指定它那你現在用這個方法做做看這個東西，然
→ lucifiel1618: 後做不好就嘴他
→ skyofme: 實務上還有很多綁定在特定框架上的客製化需求，這些都不
→ skyofme: 是單純的說一段符合邏輯的程式碼就能解決的
→ AttitudeLA: 比較想知道效能和空間利用率好不好 能頂多大流量
推 msbdhdfceb: 看看StackOverflow禁用AI 答案的討論就知道玩玩就好
→ msbdhdfceb: 真的放入生產線你心臟最好夠大顆
→ msbdhdfceb: 今天ChatGPT聊天會提供很有說服力但不驗證正確性的答
→ msbdhdfceb: 案，這在聊天上只是小事，本來就是互相話唬爛
→ msbdhdfceb: 但拿來產Code就是產出一堆很有說服力註解完整的Code
→ msbdhdfceb: 但「不驗證正確性」，我只能說敢用的我先脫帽
推 aegius1r: 不可能不驗證正確性 但你人寫的東西也是要經過review跟
→ aegius1r: 驗證 一樣會有bug 那就只是看AI良率可以到多高
→ ZMTL: 怎麼可能不驗證就上線
→ ZMTL: 拆Function下Prompt的工程師不論，會出大問題是當QA死人嗎XD
推 henry1234562: 就只是code 生產是你寫的還是ai 寫的 寫完本來就都
→ henry1234562: 要驗證
推 aegius1r: 而且這種小輪子我就是懶得自己刻 靠AI寫完review一下沒
→ Arashi0731: 不管是AI 還是自己寫都要做測試啊…ai 會出現邏輯的錯
→ Arashi0731: 誤反而比人類少，為啥不敢用ai 的code?
→ aegius1r: 啥問題就拿來用 也沒什麼錯吧
推 jeremy7986: 真的好用 只是現在還有局限性在 所以通常還會再確認AI
→ jeremy7986: 給的答案對不對
推 msbdhdfceb: 小輪子當然隨便你
→ msbdhdfceb: 但先看看這篇的原文好不好，在講的是debug這件事
→ msbdhdfceb: StackOverflow會禁AI答案就是因為只會搞出一堆很有說
→ msbdhdfceb: 服力但要辨別正確性困難的答案（超會Coding的菜鳥）
→ msbdhdfceb: ，denug
推 jeremy7986: 是啊 AI就算是錯誤的答案也會講的振振有詞 所以才要再
→ jeremy7986: 一次確認答案對不對
推 kaj1983: 我比較好奇的是現在丟程式碼給AI，AI會解釋那些程式在做
推 chrisjeremy: 好處是看到爛Code可以賴給AI說是AI寫的XD
→ kaj1983: 什麼嗎？如果會的話反過來丟給AI去驗證的可行性也存在了
→ kaj1983: 未來可能連自己驗證這道手續也不太需要
→ kaj1983: 1.讓AI驗證 2.讓AI去驗證AI驗證的東西
→ ZMTL: 會啊，它會CodeReview
→ ZMTL: https://i.imgur.com/I12Gm9O.png 雖然這示例很簡單
→ ZMTL: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1680155860.A.1A5.html
→ ZMTL: 剛好軟體工程版也在討論，順便在那邊開一篇整理
推 tsrn46336686: 我好奇在這種結構下，假設低階工程師為高階的必要途
→ tsrn46336686: 徑，當然現存的高階工程師可以存活，但不需要低階工
→ tsrn46336686: 程師的狀況下，又要怎麼養出高階工程師？
推 arrenwu: 這結構下 你還是要低接工程師啊
→ arrenwu: 工程師長期培養的是要了解產品怎麼運作和改善
推 sustainer123: 會 我就把有些看不懂的東西丟給AI
推 aegius1r: stackoverflow禁止的是社群拿chatGPT的答案無腦貼上去
→ aegius1r: 拿看起來很合理不經過驗證的答案去當作正解 破壞社群之
→ aegius1r: 間的信任 所以不允許這種行為
→ aegius1r: 不要直接理解成"AI就是沒有能力產生無法經過驗證的code"
推 aegius1r: 上面打反了 "AI只能產生無法經過驗證的code"
推 ppn: 好奇有試過debug嗎
推 jimhall: 我覺得腦力省下來 可以用在突破寫程式的其他關鍵也不錯
→ jimhall: 埋頭寫常常忽略重點