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推文裡有人講記者在問什麼白癡問題,其實這是投資者會想到的事 跟熟不熟圈子無關,因為到目前為止還是有人認為中國是藍海市場(全世界都有) 這次記者會從Yagoo跟財務長金子的回答來看明顯是有準備應付這種類似的問題 沒把話完全說死到不返回,還把其他地區拉進來表示優先順序 畢竟在龍心事件吃過一次虧後,要返回的機率根本是微乎其微 但不熟圈子的投資者會認為被趕出去了,稍微跪一下返回就會獲得龐大利益 可能會想辦法在股東會尻洗Yagoo跟聯合其他股東要求重新進軍中國市場 現在Yagoo的方向已經很明確是往全世界發進,自從EN市場開啟後就著手進行Earth 這東西是很燒錢,上次miniLive演出獲得的迴響是敲下了定心丸,雖然伺服器跟 線路仍然要再改善,但這問題只要解決了,或許就可能不再依靠實況平台開Live -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.98.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680083409.A.CFA.html
CactusFlower: 中國的一般代工正在被東南亞取代 高階代工正在被美 03/29 17:56
CactusFlower: 國勒死 奢侈娛樂消費力下降而且被政府審查 最後只剩 03/29 17:56
CactusFlower: 下純內需的民生產業 但那些外國企業又吃不到 真的是 03/29 17:56
CactusFlower: 從10年前穿越過來的投資客才會覺得中國有賺頭吧 不 03/29 17:56
CactusFlower: 然就是很失敗的投資客 03/29 17:56
rotusea: 簡單說就是,現在是上市公司了,就不能還像個小老闆一樣 03/29 17:57
rotusea: ,必須要會安撫市場派 03/29 17:57
goliath: 全世界都想做中國生意 但是他們家老大想搞事 03/29 17:57
ppt12527: 中國就不是那種跪一下就可以解決問題的國家,你可能前期 03/29 17:57
CactusFlower: 總體經濟可不像股市還可以給你玩M頭W底 趨勢出來了 03/29 17:58
CactusFlower: 就是出來了 中國接下來十年要再回春的機會大概比船 03/29 17:58
CactusFlower: 長回春更低 03/29 17:58
tsairay: 罐頭式回答還是需要的啊,畢竟虹有作中國生意,會被比較 03/29 17:58
ppt12527: 的花費跟投資都還沒回收,就因上頭一句話突然整個暴死 03/29 17:58
louispencer: 那串蠻好笑的XDD真的是很單純的小朋友 03/29 17:58
ppt12527: 不遵循遊戲規則是中國很大的投資問題 03/29 17:59
gfabbh: 對岸是藍海沒錯,只是商業環境異常險惡,外資除非已經是 03/29 17:59
gfabbh: 該行業世界級巨頭,很難挺過去,做到像NBA那樣,讓對岸小 03/29 17:59
gfabbh: 粉紅願意暫時放棄民族主義,甚至反過來護航的,才能有資 03/29 17:59
gfabbh: 格在對岸悠哉生存。 03/29 17:59
Lizus: 因為虹的關係 會被拿來問也算正常 03/29 17:59
aikoDisk: 但是要達到earth的效果就要另外配置VR 平台應該還是會是 03/29 18:00
aikoDisk: 主流 03/29 18:00
john0909: 因為你虹還是有在中國吧 被問怎麼不再去中國很正常 03/29 18:01
linzero: 藍海是因為經常殺一大片後就從紅變藍了吧 03/29 18:01
MoonSkyFish: 畢竟你得解釋虹能你不能的原因 03/29 18:01
john0909: 不能期望所有人都知道龍心那段多難搞 03/29 18:01
pwseki206: 外部股東在乎的是公司獲利,所以中國這個大市場鐵定會 03/29 18:01
pwseki206: 被問。然後日本商界...熊貓派講話還是很大聲的,不信 03/29 18:02
pwseki206: 的話可以看看日經的報導 03/29 18:02
inversexxx: 這個藍海是百慕達三角洲吧 03/29 18:03
windowsill: 所以才說這是公司正常問答 本來就不會說死 至於去不 03/29 18:04
windowsill: 去未來自然會知道 03/29 18:04
Y1999: 藍海但底下有鯊魚這樣 03/29 18:04
pwseki206: 可股東不會在乎百慕達三角洲阿,他們會覺得中國那麼多 03/29 18:04
pwseki206: 人我投資的公司能賺錢就好,怎麼賺是你家的是云云 03/29 18:04
RabbitHorse: 所以虹現在有靠中國大賺嗎 03/29 18:05
pwseki206: *你們高層的事云云 03/29 18:05
ppt12527: 藍海,但有人只要手指一插進去就可以瞬間變紅 03/29 18:05
CCNK: 這藍海會被割韭菜 03/29 18:05
inversexxx: 日本投資者還沒有像韓國娛樂圈那樣被系統性爆打過 等 03/29 18:05
gfabbh: 要嗎討好對岸民族主義情緒,要嗎做到讓對岸市場願意下跪 03/29 18:05
gfabbh: ,也希望你來,如此而已。 03/29 18:05
goliath: 彩虹至少中國商案接不少啊 LENOVO就好幾次了 03/29 18:05
inversexxx: 哪天被鐵拳尻過就不會有類似問題了 03/29 18:06
lbowlbow: 死再多人都會有人想要去送死的 03/29 18:06
pwseki206: 沒辦法,全世界最知道中共會搞啥鬼的大概只有我們XD 03/29 18:06
inversexxx: 要說服股東只要提到難以解決的政治問題應該多少能理解 03/29 18:07
Pigpigpeg: 中國市場賺不賺錢就要看虹的財報有沒有主動提出,是賺 03/29 18:07
Pigpigpeg: 是賠會特別註明 03/29 18:07
pwseki206: 其他歐美亞等國雖然害怕中共但還是希望能在那賺錢 03/29 18:07
windowsill: 反正後面股東覺得只有進中國市場才有搞頭的話 大可以 03/29 18:07
windowsill: 抽資去投虹 反正日本至少還是自由市場 03/29 18:07
zero249238: 有維尼在,未來還是可以期待的。那天來個逐日令,日 03/29 18:07
zero249238: 本投資人應該九年清醒了 03/29 18:07
goliath: 沒喔 股東會叫公司想辦法解決 他們考慮的是獲利 03/29 18:07
inversexxx: 難說 殺頭的生意有人做 被洗臉這麼多次還不是有台商 03/29 18:07
inversexxx: 要去碰釘子 03/29 18:08
windowsill: 不然營運鐵了心不去 也沒輒 03/29 18:08
tsairay: 日本商界像是製造業都有在撤出中國,但是娛樂圈還是對 03/29 18:08
tsairay: 中國市場抱有厚望,畢竟人口那麼多 03/29 18:08
Y1999: 要賺錢隔壁比較好,YAGOO是來圓夢的 03/29 18:08
tsairay: 最近新海誠的電影在中國那個票房讓人流口水啊 03/29 18:09
inversexxx: 逐韓令有前車之鑑了 逐日令未來可期 03/29 18:09
ppt12527: 同意goliath說的,股東只會靠腰經營層無能無法在中國賺錢 03/29 18:09
Y1999: 人永遠會覺得反正沒那麼衰,不會砍到我 03/29 18:09
CactusFlower: 簡單來說 中國錢很好賺 直到有一天不是為止 就看你 03/29 18:09
CactusFlower: 敢不敢賭啊 越注重長線的公司都嘛會留意 更何況他們 03/29 18:09
CactusFlower: 是娛樂產業不是製造業 更會怕吧 03/29 18:09
pwseki206: 可你能期待股東對自己投資的產業進行盡職調查嗎?不期待 03/29 18:10
pwseki206: 吧,除非你是分析師 03/29 18:10
pwseki206: 這類的問題搞不好未來法說會法人也會問,這沒辦法 03/29 18:11
zero249238: 現在日本在國際政治越來越向美國靠攏了。逐日令和禁 03/29 18:11
zero249238: 韓令重啟真的不遠了 03/29 18:11
CCNK: 想吃中國的人口紅利 殊不知他們省更多 各種盜版站 03/29 18:11
windowsill: 能影響到決策的股東會不對這間企業做基本盤的了解嗎 03/29 18:11
windowsill: …? 03/29 18:11
inversexxx: 不一定 要看股東成分 03/29 18:11
windowsill: 說散戶也就罷了 03/29 18:11
cactus44: 其實真要說當年齁比虹更早經營中國市場... 03/29 18:11
inversexxx: 一堆遊戲業也是外行引領內行 03/29 18:12
tsairay: 鈴芽之旅在中國票房超過3億人民幣,約50~60億日圓 03/29 18:12
tsairay: 齁也算娛樂產業會被問這種問題很正常啦 03/29 18:13
inversexxx: 齁就典型出口轉內銷啊 海外經驗比虹多很多 03/29 18:13
goliath: 歐美電影能賣中國也是想賣啊 那個數字真的好爽誒 03/29 18:13
ghostxx: 中國錢這麼好賺去投資虹摟,C社沒那個胃口吃人家大市場了 03/29 18:14
Rain0224: 記得外國人看到中國政府說了什麼話或做了什麼事,按照他 03/29 18:14
Rain0224: 們的正常判斷,幾乎都認為這就是事實,然後回過頭看台灣 03/29 18:14
Rain0224: 人都覺得奇怪,你們怎麼會有完全不同的看法,為啥有敵意 03/29 18:14
Rain0224: XD 03/29 18:14
windowsill: 不過要先做好自審囉 自審沒過你也進不去 03/29 18:14
wizardfizban: 能影響決策的股東目前就是Cover自家高層呀... 03/29 18:14
CactusFlower: 如果只看獲利不看風險、只看現在不看未來 那誰都能 03/29 18:15
inversexxx: 還是要看產業規模 如今中小企業進中國基本上是一定虧 03/29 18:15
CactusFlower: 當投資大師了啊XDDD 03/29 18:15
tsairay: EN演唱會成功就能壓下很多質疑了 03/29 18:15
wizardfizban: 目前看來Yagoo還是抓的死死的 除非他不想做了 03/29 18:16
inversexxx: 光是內規就讓你賺不到什麼淨利潤了 03/29 18:16
pwseki206: 論股權跟表決權Yagoo是絕對占優,但ESG的G就會要求你必 03/29 18:16
gfabbh: 等到對岸宅圈真的願意下跪迎Holo時再說。 03/29 18:17
pwseki206: 需平等而且順暢地跟股東溝通(哪怕只有一張的奈米戶) 03/29 18:17
linzero: 有的可能都知道,但想賭更大的獲利而已 03/29 18:17
inversexxx: 經營者會是要看風險 但投資者只會瘋狂尻洗你 03/29 18:17
yomo2: 中國就短期還能去抽插一下 長期你沒看到韓企 補教業怎麼 03/29 18:17
yomo2: 死的嗎 03/29 18:17
ghostxx: 至少現在核心股東還是Yagoo親友團跟早持股的投資公司 03/29 18:17
windowsill: 就看yagoo能不能禁得住奈米戶的壓力吧 我是覺得他應 03/29 18:17
windowsill: 該沒問題 03/29 18:17
wizardfizban: 中國那的宅圈目前來看也不想Holo回去 他們寧願現在 03/29 18:17
linzero: 反正賺夠了就賣股票下車了,哪管你長期 03/29 18:18
wizardfizban: 這樣就好 他們也知道中國現在的V圈太烏煙瘴氣了 03/29 18:18
forsakesheep: 因為不是每個國家的人都跟台灣一樣吃過虧,或是懂 03/29 18:18
forsakesheep: 中國在搞甚麼,好萊塢都到最近才發現中國市場不好 03/29 18:18
forsakesheep: 賺錢 03/29 18:18
inversexxx: 所以才說自己能賺的時候當然獨資最好 如果能像steam那 03/29 18:18
wizardfizban: Yagoo看來就是工程師出身的 也沒想賺快錢只想搞自己 03/29 18:18
wizardfizban: 想要的東西而己 03/29 18:19
ghostxx: 小戶想影響公司去跳海自殺還是做夢比較快 03/29 18:19
inversexxx: 樣管你中國怎麼想 通通浸豬籠 03/29 18:19
leawweikeng: 現在排行前端的大公司都不舔共了 一堆智障還覺得中國 03/29 18:19
ppt12527: 好萊塢現在也知道中國票房會作假,分潤被中國吃掉 03/29 18:20
leawweikeng: 市場有賺錢的大概只剩下韭菜吧wwww 03/29 18:20
wizardfizban: 光讓利給旗下的V那麼多就知道不是一般的老闆 03/29 18:20
Nighty7222: 中國人都自身難保了啦。新鮮人打工只剩下3塊時薪 哪 03/29 18:20
Yui5: 上市最大問題就是怕股東影響你的發展方向,不是自己說了算 03/29 18:20
Nighty7222: 來的消費力 03/29 18:20
inversexxx: 特斯拉還是很舔啊 03/29 18:20
jimmy840826: 在earth辦演唱會真的超讚,畫質超好的 03/29 18:20
Nighty7222: 你確定特斯拉不是逃不掉嗎 03/29 18:20
Yui5: 剛好這陣子鈴芽之旅大成功,自然會有股東問這問題啦。 03/29 18:20
LanJiao: 現在按還把錢帶去中國就是等著被當人質 只進不出 03/29 18:20
wizardfizban: 但是現在能影響Cover發展的股東就是Cover自家高層呀 03/29 18:21
pwseki206: 小股東不能影響...但可以鬧你啊,不信可以看某些公司股 03/29 18:21
windowsill: 特斯拉我是覺得他是到處蹭 真正的商人 唯獨不知道推 03/29 18:21
windowsill: 特這決策是在幹啥 03/29 18:21
pwseki206: 東會勘比八點檔招式盡出 03/29 18:21
LanJiao: 馬斯克是投太多出不來 03/29 18:22
wizardfizban: 說到鬧我有看到有金主級的DD買股票許願想要贈品 XD 03/29 18:22
Yui5: 特斯拉不就上海超級工廠產能馬斯克很滿意啊,德國廠一堆環 03/29 18:22
Yui5: 保人士搞你…光是建廠就拖了不知道多久orz 03/29 18:22
wizardfizban: 還真的有大佬去買Cover的股票.... 03/29 18:22
forsakesheep: 邊板都有人買了... 03/29 18:23
wizardfizban: 搞不好開股東會議時真的會有人提出想要特殊贈品 03/29 18:23
linzero: 不過特斯拉好像預計在墨西哥蓋個比中國場能更大的廠,是 03/29 18:23
linzero: 針對美國市場的 03/29 18:23
ppt12527: 特斯拉去中國,比亞迪技術進步後現在幹掉特斯拉,在美國 03/29 18:23
ppt12527: 特斯拉市佔率也在下跌,都不知道以後會怎樣 03/29 18:24
wizardfizban: 特斯拉在中國其實蠻賺的 中國的電動車市場他說了算 03/29 18:24
wizardfizban: 所以之前特斯拉降價了...然後買氣又整個上來 03/29 18:25
awenracious: 中國已經在走下坡了 別想太多 03/29 18:25
Nighty7222: 現在還要削價才賣的掉 別提了 中國人的消費力快不行了 03/29 18:25
wizardfizban: 中國人有趣在罵歸罵 但還是知道外國貨才可信 03/29 18:25
awenracious: 只是未來非常有可能會有大量的中國勞工變外勞世界跑 03/29 18:26
awenracious: 感覺也很危險 03/29 18:26
ppt12527: 中國再搞個幾次特斯拉禁止進入XX區域,試試看買氣會怎樣 03/29 18:26
bobby4755: 那個題目串的脈絡就是在跟同業ANYCOLOR比較啊 03/29 18:26
bobby4755: 它有進軍中國你沒有一定被刁 以後股東會每年都會被問 03/29 18:26
CactusFlower: 富士康自己也都在印度還有東南亞狂蓋廠了 還有不知 03/29 18:26
CactusFlower: 道看風向的韭菜我也是嘖嘖稱奇 03/29 18:26
inversexxx: 中國勞工想要潤都潤不出來了 人力就是中國的籌碼 03/29 18:27
LanJiao: 特斯拉的盈利是靠軟體 硬體要求是能便宜代工 未來東南亞 03/29 18:27
LanJiao: 還是其他地方的超級工廠蓋起來中國放掉也沒差 03/29 18:27
Yui5: 特斯拉降價不是搞到一堆歐美大廠逼著跟他卷XD連BMW這種豪車 03/29 18:27
wizardfizban: 不只富士康 中國自家的也都去東南亞了 03/29 18:27
Yui5: 都被逼著大降價出售12萬RMB就能買到… 03/29 18:27
Nighty7222: 外勞?中國人偷技術臭到世界聞名 大概要去摘棉花了吧 03/29 18:28
Nighty7222: ㄏ 03/29 18:28
wizardfizban: 中國底層勞工現在很慘呀 自家的廠也跟著跑了 03/29 18:28
inversexxx: 那問題就是要想辦法證明虹社在中國支出的成本了 03/29 18:28
linzero: 這波降價也有說是景氣蕭條得降價出售 03/29 18:29
Nighty7222: 中國政府還怕錢往外流 一堆中國網紅開始拍片抹黑 去泰 03/29 18:29
wizardfizban: Yagoo的回應看來就是會出一些非紀念性的常態商品 03/29 18:29
Nighty7222: 國旅遊會摘器官ww 03/29 18:29
wizardfizban: 這也是以往Hololive比較少有的週邊 03/29 18:30
inversexxx: 而且中國勞工外流連帶臭掉的可能會是亞洲面孔 03/29 18:30
inversexxx: 還是關好就好 03/29 18:30
Nighty7222: 還是國內旅遊好w 03/29 18:30
dinosd2: 返回中國市場這問題一定年年都在股東會被提,還會要求把 03/29 18:30
healworld: 特斯拉有本錢降價阿,你其他車廠達不到他的毛利,長期 03/29 18:31
healworld: 下去玩不過特斯拉的 03/29 18:31
dinosd2: 開發順序往前調整,看看台灣公司的股東會就知道股東多少 03/29 18:31
dinosd2: 花招跟你鬧,只差沒跟你現場鬧自殺罷了 03/29 18:31
inversexxx: 日股這麼佛系 應該沒台股民這麼歡啦 03/29 18:33
wizardfizban: 我怎覺得要鬧也是有人想要贈品 XD 03/29 18:33
Nighty7222: 沒救。中國長年灌GDP根本沒成本 想怎麼灌都行。會信 03/29 18:33
Nighty7222: 的韭菜還是會信 03/29 18:33
ppt12527: 毛利再高,你市佔率一直被比亞迪吃掉,能一直玩下去嗎? 03/29 18:33
Nighty7222: 這幾年封到跳樓 封到燒死人 GDP都還能上升 真的騙白痴 03/29 18:34
Nighty7222: 進場 03/29 18:34
wizardfizban: 如果Cover真的出股東才有的贈品 感覺也蠻有趣的 03/29 18:34
inversexxx: 別說還真的很多白痴 不然哪還這麼多飆股報牌群組 03/29 18:35
pwseki206: 不過一般日股股東會紀念品複委託拿不到,除非公司放寬 03/29 18:35
pwseki206: 到可以憑持股證明領取 03/29 18:36
linzero: 所以會有人買股等紀念品嗎? 話說日股東會會發紀念品嗎? 03/29 18:38
pwseki206: 會阿,日本跟新加坡都會發紀念品 03/29 18:38
wizardfizban: 日本公司很多都會發禮券之類的給股東呀 03/29 18:38
wizardfizban: 所以日本那才有個阿伯靠股東禮券過活 很有名的阿伯 03/29 18:39
pwseki206: 新加坡股東會還有Buffet或酒會可以吃哩 03/29 18:39
wizardfizban: 所以才真的有大佬跑去買股票說想要贈品什麼的 XD 03/29 18:39
healworld: 同級車一樣價錢你問我要買哪台我一定選特特拉 03/29 18:40
inversexxx: 會用複委託買外股的應該本來就沒在圖那紀念品啦 03/29 18:41
inversexxx: 不過粉絲除外(x 03/29 18:41
pwseki206: 不過之前看版友說IB好像也不行?還以為可以個案解決說 03/29 18:42
pwseki206: 就IB指定擬作為IB託管專戶的法人代表解套 03/29 18:42
pwseki206: *指定你做為 03/29 18:42
zizc06719: PM壁紙算股東紀念品嗎 03/29 18:44
inversexxx: 股票壁紙拼圖做贈品好像有搞頭 翻面就是PM fanart 03/29 18:47
RDcat: 日本稅太重15%不喜歡發股息還有消費稅10%,台灣配息算大方 03/29 18:50
CactusFlower: 可惡股東限定紀念品感覺就好想要XDDD 03/29 18:53
RDcat: https://www.kabuyutai.com/ninki/4nin.html 一般都是禮券 03/29 18:53
toulio81: 麻煩的是投資客通常都不會管那麼多,所以說上市也有他 03/29 18:55
toulio81: 的壞處,上市後你很難逆著市場潮流行事,市場喜歡中國 03/29 18:55
toulio81: 等獨裁國家,你上市後就很難不去跟他們打好關係 03/29 18:55
Windows11: 進軍中國一堆會被畢業吧 03/29 19:02
newgunden: 中共現在發現瞄頭不對趕快開發版號 所有水軍開始吹電 03/29 19:07
newgunden: 競發展 03/29 19:07
wizardfizban: 中國現在的問題之一就是之前疫情封控花掉太多錢了 03/29 19:12
wizardfizban: 所以才會爆發大白討薪的事 03/29 19:13
exyu: 說下架就下架 一戳就爆的玻璃心 講著不如不要依賴這個神經病 03/29 19:13
exyu: 市場比較好吧 又不是其他市場發展不起來 何必只能跪= = 03/29 19:13
wizardfizban: 所以Holo這次就跑去美國辦演唱會啦 03/29 19:14
wizardfizban: 美國是Holo的第二大市場 03/29 19:14
exyu: 不覺得中國要人跪的嘴臉真的很難看嗎?小粉紅真的很神經病 03/29 19:15
sai007788: 中國的市場是藍海,但三不五時會出現海王類吃了你的船 03/29 19:15
mikuyoyo: Vtuber 歐美才是藍海吧,中國早就一大堆試過了也死一堆 03/29 19:17
mikuyoyo: 在沙灘上了 03/29 19:17
SLADEGELMIR: 現在看來當年選擇發展EN真的是cover最正確的決定 03/29 19:18
rotusea: 感謝會長 03/29 19:19
LUDWIN: 中國很怕當年比利時一個歌劇就暴動獨立的狀況 03/29 19:19
LUDWIN: 不過說真的,1830年那個災難時機,什麼都有可能是觸發點 03/29 19:20
wizardfizban: 倒不如說選出了Myth這個組合 現在看來真的是選的好 03/29 19:21
wizardfizban: 最初連Myth 5人也不確定能做到什麼程度 結果大爆發 03/29 19:22
inversexxx: 用市場發展順位來回應其實也有說服力 畢竟客觀上來說 03/29 19:25
inversexxx: 北美市場確實比中國更有營利潛力 而且日本不像台灣西 03/29 19:26
inversexxx: 進本身就有語言優勢 頂多只能算是有距離優勢 03/29 19:26
a8856554: 還有一點,中女搞事應該是比台女日女狠多了 03/29 19:32
wwwxxx1999: 亂回答一定被尻洗到死= =罐頭回答是有必要的 03/29 19:36
david885577: 其實你也不能怪股東會想開發中國市場,那些想抄短線 03/29 19:39
david885577: 的人才不在乎長久經營需要投資的成本 03/29 19:39
inversexxx: 製造業就算了 娛樂業現在以炒短線的角度也沒什麼綁定 03/29 19:42
inversexxx: 中國的必要性 03/29 19:42
thelittleone: 股東當然叫你試試看去中國撈 03/29 19:45
thelittleone: 只要有撈到營收衝一波 我就能下手獲利了 03/29 19:45
thelittleone: 後面被中國政府暴打who cares? 我還能反手一空 03/29 19:45
notblue: 畢竟中國那一套不親身經歷一下是不會了解的 03/29 19:54
testlab: 回答也算是委婉了,優先發展其他地方比較重要 03/29 19:56
qscgg: 我覺得現在進軍中國不錯啊...再吃一次鐵拳就有便宜股價買了 03/29 21:06
kafing86: 中國現在外資撤廠撤資,工廠用人都要壓到時薪5,6塊,習 03/29 21:10
kafing86: 大大的德政下中國人民生沒好日子過 03/29 21:10
bnd0327: 中國人這麼多,會覺得有利可圖其實是合乎直覺的 03/29 21:13
bnd0327: 但懂的就知道,現在的中國已經不是當初眾人夢想的國度了 03/29 21:14
BigBird110: 2016是頂點 後來就開始下坡 疫情後根本慘 03/30 07:48