●42224   8 4/02 snaketsai    □ [閒聊] 《堀さん與宮村君》石川 吉川的一些想法…
文章代碼(AID): #1L7M1RgD (C_Chat) [ptt.cc]

作者: snaketsai (林納斯依絲顧德) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 《堀さん與宮村君》石川 吉川的一些想法&雜感 (有雷)
時間: Thu Apr  2 23:29:28 2015

堀與宮村約略是我在大一時看到的作品，那時Hero原作還在大約90多話。
（現在加後日談已經519話了）

那也是我第一次接觸到這種素人四格漫的作品，
後來才開始看《關公說事》、《徒然生徒帳》.....etc

坦白說，Hero的畫工大概是這一票素人漫當中最**樸素**的一個；
但也是內心描寫最多的一個。

其中最特別的，我個人覺得就是 石川透、吉川由紀 這兩人的互動。


Hero在自己的公式裡面，由紀的人物介紹裡寫道：
〝はっきりしない女〞 （令人不解的女人）
而在８５話中，最後一張圖Hero寫下這樣的小標— —
〝はっきりしない女。はっきりさせたくない女。〞
（令人不解的女人。不想讓人理解的女人。）

這樣的描述，也是由紀在《堀宮》這部作品裡面，成為一個特別存在的根源；
而她的內心世界在作品裡是數一數二深的。

堀宮主線的堀是太陽，宮村則是月亮、兩個人互補而成；
仙石是弱勢的人想要變強，里美則是偽裝成小女人（無歧視意思）的人。

其他支線角還有像井浦等等的丑角；以上的人物個性都很鮮明的表達出來。

唯獨由紀，幾乎平常都在笑笑地插科打諢；
直到自己手中的事物要被拿走時，才會一次性地炸開、露出之前不外顯的裡人格。

與由紀相輔相成的，是在跟堀告白失敗後，開始會在夢中與虛構角色對話的透。
夢境中的世界是他發洩的場所、對宮村的不滿，對他人的保護欲......etc
但表世界裡，他就是個長得很一般、功課中下的一般學生。
（Hero原案裡他是大眾臉，是重製版跟後來Hero自己畫得太帥XD）


由紀最先與透互動時，很大一部份是為了替堀製造緩衝，讓透和堀宮情侶間不會陷入尷尬。
轉捩點是在柳來跟她告白時，陰錯陽差地選了透來當一日男友來當藉口，
才讓彼此的交情有所突破— —「因為是你，在結束後依舊牽起了我的手。」（85話的追憶）

原本以為，這樣的虛假關係可以持續到永遠，可以既是戀人也不是戀人的走下去；
但當同樣是個好女孩的河野櫻出現了，讓這份虛假的感情面對攤牌的窘境— —
東西要被拿走的時候，才發現自己如此不想割愛。


喜愛的CD、書、遊戲可以讓，因為總有一天自己也會膩了而放手轉賣；
但是，就這麼唯獨一個「人」，說什麼也不想讓。


４４話是由紀第一次黑化，當櫻拿著餅乾當謝禮出現時，
由紀囁嚅著「いらねい」（我才不要）後馬上展開笑容面具打哈哈時，真的會讓人心頭一沉。

尤其畫到垃圾桶那一幕，很多在追這部的人都說：
要是由紀選擇把餅乾扔進去，會直接倒戈去支持櫻。

萬幸的是Hero筆下的由紀是很有反省、包容能力的— —
她一邊蹲坐在垃圾桶旁靜靜地吃著餅乾，一邊感嘆：「唉，這麼好吃也難怪透會天天吃啦...」
之後還跑去跟宮村學做甜點（雖然完成品大暴死）

這樣的發展讓我對由紀好感度瞬間滿了（掩面）
認真的女孩比什麼都迷人。

雖然Hero在那一話的結語強調：由紀對透的感情不是「愛情」。
但這兩人的關係，卻結結實實的改變了。


緊接下來，在85~87話連續三話的緊湊發展，便可以看出一些端倪

（坦白說那時看真得超級怕會變成下一個School Days；
因為有Hero在堀宮初夜時用黑日常的先例。

順帶一題，強烈希望OVA畫到那邊時可以放《Silver Sky》當配樂......）


— — 85 話 — —

「對於河野さん，『只是在假裝交往』這句話，我怎麼也說不出口。」

「你怕我把真相告訴櫻，對吧？」

面對里美的問題，由紀默不作聲。

「如果由紀ちゃん妳承認自己喜歡石川君，我才替妳保密。」

「太狡猾啦。」

「才不呢。」

啊啊，對啊，狡猾的是我。
明明知道會傷害河野同學，卻隱瞞了事實。

「里美ちゃん，其實我— —」

（頁面留白）

「這樣啊，由紀ちゃん，我知道了。」

明明知道不會持續下去呢......
都是因為你，那時牽起我的手；因為你，對這樣的我還如此溫柔。
明明透你對我沒什麼感覺不是嗎？

『如果我說我還想繼續假裝的話，你願意嗎？』

『我倒是沒什麼問題。』

或許我......只是想把你的謊言變成現實。
但，那是不可以的，對吧？

— —

到這邊，我想連Hero當時都不知道該怎麼收尾了XD
這種佔有慾也許稱不上愛，但也相去不遠了。

— — 86話 — —

上一話感情釋放後的由紀蹺課在家放空，不接電話。
搞到連堀打家中電話來問，以為好友出事了。

在被老姐點破自己的佔有慾後、趕去上課前，由紀打開手機，
除了堀外，滿滿的都是透傳來的簡訊（郵件）— —

「你還好吧？大家都很擔心喔，連堀都不聯絡一下？
今天多半是自習，不舒服說一聲我幫你老師請假，
不用勉強喔～」

「難道是跟河野同學有關？今天綾崎桑態度也好奇怪？
嘛，不過好像也沒什麼大事就是了。」

「你該不會自己吃自己的餅乾還是蛋糕，吃壞肚子了？」

「如果有什麼事，那就來學校露個臉吧？不論什麼，我都會聽的。
啊，如果是真的感冒了，那就不用了，多休息喔？」

「剛剛，河野さん跟我告白了......」

「雖然告白了可是— —」

— — 87話 — —

（透視角）

吉川下午來了，我們什麼也沒有問她。

「考試範圍改囉。」拜託，要像平常一樣笑啊。

「欸！？真的！？」

「由紀你看起來挺有元氣的，太好了......」
堀？你認真的嗎？吉川她......吉川她完全沒在笑啊！

「過來一下。」


「對於河野的告白，我沒有回覆。
她似乎認為我在跟吉川妳交往，所以只是抱持著想要坦露心情的想法來跟我說。
當我要開口時，她就跑掉了。」

「為什麼，透你不直接解釋呢？假裝交往的事。」

「總覺得，不是什麼要否認的事情。而且也跟妳約定好，要繼續假裝下去。」

「如果當時沒有說要繼續。你會怎麼給她答案？」

「配不上吧。我啊，不是適合她的人。會請她找更配得上她的好男生。」

「那......那就吃不到囉？吃不到櫻花色的餅乾？」

（吉川視角）

還以為，這人早被櫻花色給吸引了。視線也被飄散的櫻花奪走了。

「吉川妳，好像最近不再做了？焦黑的布丁。」

「う、うさい！ 現在的不會焦掉了啦！」

春天到的時候，雪（ユキ，可代指由紀自身）也只能識時務的融化了。
沾染著塵土的雪，就算在怎麼不願意，也只能畫作一滴滴水流逝。

「明天會下雨呢......」

「沒關係吧，反正還沒下雪。」

雪，要是都不融化的話，這怕冷的人會凍著了吧？
我，無法給這人春天一樣的溫暖。

「要是接下來繼續變冷，就會下很多很多雪吧？
會一直到春天來臨，才會融化呢。」

「不是春天到了，雪就得融化的喔！
是雪覺得『自己不得不融化』，才會融化的！知道嗎？」

那麼認真的表情，這人是在說什麼傻話啊？

「那個......是因為溫度變暖的關係才會融化吧？」

「難道你想說是『櫻花』拜託『雪』融化的嗎？」

這是真的嗎？......

「回去重修小學自然吧你......」

這是真的嗎？為什麼，我會這麼開心呢？

「你、你說這什麼話啊？」

「有笨蛋～透你真是大笨蛋～」

「......再怎樣都比你好吧......現在是妳這天第一次笑吧？」

「咦！？你怎麼知道！？」

「就是知道。」

「是～是～」

啊啊，拜託，多下點雪吧、純白的雪。

— —
Hero在87話後這次比44解釋的比較清楚一些：
「有著反對『喜歡就該設法交往啊？』這樣想法的吉川（由紀），
大概也只有石川（透）最了解了。

再者，石川也對堀還有一絲的愛慕。

吉川對於『自己能給於對方什麼，自己又該索取什麼』還感到還躊躇，
而且又是面對很重要的人，所以吉川就益發沉默了。

寫到這裡，也算替這個故事收尾了吧？」

可即便是這樣，依舊沒有說明完整。

而接下來的是119話《ノンコミタル》
Hero完完整整的把 裡由紀 表現了出來。

標題的那段片假名，是英文〝noncommital〞的轉注；
意即：不願意承擔義務的、事態不明朗的。


目前我看到的漢化組都沒有翻這部份，我的日文程度也只能粗略看懂。

圖請參考作者官網：http://goo.gl/UH8IwT  （連結已是該話頁面）
另有很有愛的人製作了同人廣播劇，第七話的C part：http://goo.gl/HnGupU

— —

劇情大抵是由紀在100話第一次到透家後，這次又跑到了他家打混。

由紀催透把東西還給秀時，
透突然問到：「我們到底是不是在交往。
畢竟之前對河野也沒有給一個完整的交待，總覺得這樣曖昧不明不是辦法。」

由紀反問透：
「到底什麼是『交往』？
交往代表著關係的改變，但是到底跟一般朋友有何不同？
透你跟堀告白失敗了，你們的關係有變化嗎？」


由紀繼續追擊：
「如果是這樣的話，我（由紀）不覺得有需要『交往』這樣的一個身份貼在身上。
再者，透你也不是完全喜歡著我吧？
我...甚至是我也搞不好不是那麼完整的喜歡你。」

透這時有點生氣了：
「那吉川你可以搞清楚點吧！到底是喜歡還是怎麼的？」

由紀被逼急了開始有點不知所措：
「因為.....因為你不是還喜歡著堀嗎？
你不是還在意著河野嗎？
我知道的喔！我知道的。那樣的事、我知道的......」

看著捏著自己衣擺，頭靠在胸口的由紀，透才低聲說：
「搞不清楚的東西，我也不知道該怎麼辦啊。
果然......我還是不敢面對河野。」


由紀緩緩的繼續說明：
「我從以前有種惡癖，對於喜歡的東西有點欲擒故縱的想法，
明明拿就要到手了，卻因為怕失去而乾脆不要拿的心態。

但是現在卻連這樣的理由，也不存在了。（之前被逼著攤牌）
也不知道該怎麼找到一個藉口，來支持「喜歡」這件事

尤其看到堀跟河野對於戀愛的定義，更開始懷疑自己想法、
也對自己到底能不能正常地『喜歡上一個人』感到不安。」


聽到這邊，透問道：
「即便那個人是我，也是這樣的嗎？」


由紀稍微放緩了的說：
「我喜歡著透，但是這裡的喜歡沒有『愛』的成份。」


透有點詫異：
「沒有『愛』的喜歡是什麼？」


由紀面無表情地繼續說：
「大概就像乾燥花那樣吧，從原本先鮮艷的顏色，變得枯黃。
實在不知道該怎麼用言語表達......」

看到撫著頭語氣痛苦的由紀，透也只能淡淡地說：
「沒關係，我也不知道如何表達我現在的想法。」

沒想到由紀遮著臉：
「感覺像笨蛋一樣啊......」


透看著完全俯身在一旁的由紀，覺得自己應該要說些什麼，
但是在開口前，由紀就出聲了：
「如果是被強暴了，就有可能會有小孩了。沒有愛的話，也是可以有小孩的喔？不奇怪嗎？
很奇怪，很奇怪吧？
（不要問我由紀想講什麼...作者自己在後話都吐槽自己了）
所以，對我來說，『愛』的必要性，我實在感受不到。」

說到這裡，覺得自己需要理一理情緒的由紀開始收拾書包：
「抱歉今天說了一堆奇怪的話，我先回去了。」


在由紀離開前，透站了起來：
「吉、吉川，全部......」

由紀回過頭後，透繼續說道：
「雖然現在不是喜歡著吉川你的一切，但我會努力讓自己喜歡上你全部的一切。」

由紀露出若有所思的表情，透緩緩的吐出話語
「我知道吉川你現在，也不是喜歡著完整的我。」

「但是......但是，也請吉川你，能喜歡上我的全部。」

隔了很久，吉川簡單地回了一句：
「好的。」

— —

坦白說我最初看完這話，實在整個一頭霧水。
如果由紀最後給否定的答案，那我就覺得可以接受；
可是妳又說「好」......真不知妳到底是在演哪齣啊wwwwww

作者在這話後的結語，也讓人很想扁他— —
「這兩個人的世界，實在有點那個......我也不知道該怎麼用日本語來說欸。」
（靠北啊wwww 你妹的咧，你不知道我們會知道喔www）

不過接下來的描述大致上可以摸個底：
「對由紀呢，該怎麼說，交往啦、男女朋友啦，這種標籤沒有意義；
因為就算彼此沒有交往、不是戀愛的關係，也是可以有小孩的（上面講的詭異強暴論），
而真的交往了，又不能保證什麼東西、也不會讓自己放心。

對石川來說，事情就簡單多了— —『既然喜歡就要交往啊？畢竟朋友不會親吻啊？』


總之，你如果要問我（作者）這兩個人是不是在交往，我的答案是『No』。
但如果這世界上沒有『交往』、『交際』、『男女朋友』這樣的詞彙存在，
那這兩個人就是所謂的『好き同士』，而本作的堀跟宮村，也是『好き同士』。

啊啊～我也不懂啦。
（靠腰喔wwwww你在不懂個屁啊XDDDD）」

基本上我的理解是，對由紀來說，要讓她接受「戀愛」這觀念是非常困難的；
就像寫prolog會agda這種定義式語言，因為沒辦法給「愛」下一個完善的定義，
所以會被打回票。

對她來說，「很重要、想一個人獨占的朋友」這個定義已經夠完備了；
多餘的改動可能會帶來不必要的事情。

而且真的要說，她跟透現在的互動，就一般人眼光來說，已經是在交往了；
她也不想刻意去迎合外界的標籤。

— —

其實如果撇開這話曖昧不明的解說，兩人的感情基本面是非常穩定，
尤其在最終話後的おまけ裡，簡直就是各種バカップル......

例如151話，
喝醉（？）的由紀睡在透的床上。
任憑透怎麼叫她，就是不願意起來；
衣服亂了就整個人縮成一團，裙子皺了就用手擋。

由紀的姊姊打過來，把他認定成男朋友時，透也不否認。

最後還是透有點壞心地俯身在床上，輕喚由紀的名字後，
由紀才緩緩起床。
（透一直都是用姓叫吉川，但這邊是直接叫ユキ）


166話，
由紀跑去透家打Sega MD時，透在一旁覺得無聊就睡了。
沒想到醒來時看到由紀坐在自己兩腿中間.......

後來由紀角色死了想起身，結果透說：接關吧？
由紀不解。
透還是那句話：接關。

（閃屁啊wwwww）


217話，
天氣變冷了，櫻穿了黑褲襪上學，
透在一旁看了看，說看起來很讚。
結果馬上被由紀打了XD 說他エロ

但由紀回去後馬上翻出不知哪來的褲襪，
還一直問說自己腿短穿起來好不好看XDDDDDD


255、256連閃2話，
透某次帶由紀回家時有點顧慮，要由紀趕快上樓；
由紀想自己是不是被對透父母討厭了還是怎麼的。

但沒想到一進房門透就鎖上門鎖、解掉制服領帶，
由紀以為自己要被強推了整個變成驚弓之鳥。

結果原來是透家裡面幫傭的矢代小姐今天會來，
不想獨處被干擾的透有點鬧彆扭。
（本傳第100話時就有提到，石川家很有錢）

想當然爾最後紙包不住火，矢代小姊鬧了一陣，
丟下一句：「要是做什麼怪事，我會跟太太說喔？」後跑去買茶點了。

一旁聽在耳裡的由紀又暴走了XDDD

隔幾天透從二手店舖弄來了一片音速小子的卡帶，
於是又帶了由紀回家玩。

結果理所當然又碰到了矢代小姐來鬧XDD
有了上次的經驗，這次透就沒有把領帶解開了。

但是後來打電動打一打、點心吃一吃，
透又不小心把領帶解開還一屁股坐在「吉川專用座」上，
弄得由紀有點不爽XDDDD
這之間又因為這次沒在裙子裡面穿運動短褲，所以各種被捉弄www


= = = = = = = = = = =


拉拉雜雜說了這麼多，有點不知道自己想說什麼就是，
就當一個石吉廚的雜談推廣＋資源整理吧（苦笑）

雖然對櫻有點抱歉，但這樣不坦率的吉川真的比較有魅力。

總歸一句，希望吉川跟石川有一天能摸清楚自己的感情
也希望這部作品能持續的創作下去。
(OVA3沒買到啊啊啊啊，大哭)

不知道有沒有其他喜歡這部作品的人，有其他的心得想分享？（再苦笑）
這篇其實有點作拋磚引玉的意思就是了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.235.153
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1427988571.A.A8D.html
推 owl9813: 不要劇透啊阿啊啊QQ
QQ 可是瑞凡，我講的至少都是兩年前的部份了
※ 編輯: snaketsai (140.113.235.153), 04/03/2015 00:38:08
推 kids23: 我看重製版的也是一直想"拜託你們倆個在一起吧"
推 gino9955: 抱歉 我只看滿滿閃光的荻原版 想不到這部竟然不是一般意
→ gino9955: 義的無腦閃光？！
推 horedck02: 沒追原作到這麼後面的進度但也很愛由紀這角色
推 lamie10: 我看的時候一直看不太懂吉川在想什麼，原PO的整理讓我看
→ lamie10: 懂了，老實說不太喜歡吉川耶
就看對愛情的價值觀囉(苦笑)
我也有注意到P站上的風氣普遍是柳吉、井吉，這樣的配對。

我個人認為這樣的配法基本上是完全抹去由紀的另一個人格，單純留下搞笑表人格才會存在的東西。
BTW，真的要說討厭的人，我個人對里美的觀感更不好，尤其她陷害堀那段......

- -

我是覺得看荻原重製版的也不用擔心就是，Hero原作中每個人都有點病氣，
但是在重製時基本上都清光了— —

透在夢世界裡兩次殺了宮村；堀宮初夜時，宮村把堀的脖子挖了一個洞、事後還跟友人說沒穿雨衣。
堀在小時候基本上是被老爸老媽拋棄的狀態下，所以中學時期是不良......

嘛，就原本是素人漫畫的關係，所以對這些東西很肆無忌憚，但也因此不入窠臼。

由紀的心裡世界真的是讓她變得立體的一個特點，沒了這樣的設定，她也就只是像幸運星裡面、
那隻萌袖甩啊甩的小神晶了

當然就算這樣，他也會是有人看的作品就是了。（苦笑）
※ 編輯: snaketsai (140.113.235.153), 04/03/2015 02:42:45
推 cpssun: 天啊這篇真的是太棒了QQ 我超愛透和由紀這一對，甚至比堀
→ cpssun: 宮這對還愛，現在有追重製版但為了看透由一話一話去找原著
→ cpssun: 有兩人的情節XD 85-87馬上變成我的最愛，沒想到之後還有那
→ cpssun: 麼多劇情嗚嗚好想看啊感謝原PO這一篇，電動那段是在閃屁ww
→ cpssun: 很喜歡這兩個人的關係、由紀那種糾結掙扎的個性，之後還有
→ cpssun: 他們的劇情真是太好了QQ
推 miruku13: 喜歡由紀+1
→ miruku13: 由紀的心態應該是覺得就算不以愛為名，什麼事情都可以做
→ miruku13: 就算是交往之後得到了交往後才可以做的事情的權利
→ miruku13: 但是那其實在當朋友的時候就可以做了，只是不做而已
→ miruku13: 所以對由紀來說他應該是覺得"名份"不重要
→ miruku13: 但我總覺得從他的說法來看，她應該是對於人之間的關係
→ miruku13: 尤其是戀愛間的名份，有種異常的執著
→ miruku13: 從這點來講我覺得由紀其實是對戀愛有異常的潔癖吧
推 miruku13: 不過這部漫畫很多角色都跟前期差很多，像是學生會剛開始
→ miruku13: 根本是反派角色w 仙石一開始也看不出來這麼怕堀www