●42738 m16 4/05 Blitzcrank   □ [閒聊] innocence
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作者: Blitzcrank (Power up ready to serve) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] innocence
時間: Sun Apr  5 16:30:43 2015

上次討論攻殼一，我想不是很難理解

因為自由意志這個主題其實很常見

在人文世界中一直是很重要的命題

但是攻殼二所討論的並不是這麼易見的問題

甚至可以說 攻殼二某種程度上是持反對意見的

在這兩集裡面，能夠達成攻殼的只有素子一個人

而且她是以一種非人的方式達到

反過來想，如果沒辦法超脫 又該怎麼在這個現實世界生存？

這個問題有點龐大 我先從最後的結局談起


攻殼二最後，巴特救出少女，原來人偶殺人事件的起因

是被複製靈魂的少女為了引起注意而製造的事故

此時巴特斥責少女，說那些犧牲者該怎麼辦

巴特還特別強調，他說的不是有人死去

而是指那些被利用的人偶

當少女泣訴她不想變成人偶

素子說「只聞鳥之悲，不見魚之淚」

也就是說，有話語能力的表達出自己的悲憤

人偶卻是毫無話語能力的，無從表達

那麼，巴特和素子所說的「人偶的犧牲」到底是指什麼？

素子所說「人偶可能也想說『我不想變成人類啊』」

又是什麼意思呢？

板上之前有篇文章提出一個有趣的問題

為什麼在充斥非人類的ACG世界中，

許多作品都把人類視為最高價值？

這種對人類文化的肯定，起源於人文主義的興盛

這在啟蒙運動之後勢不可擋

地球上的一切都為人類主宰 被人類定義

一切都在人類的理解之內

也就是被人類所理解的方式而存在

在攻殼二中那個提出人類和人偶並無區別的哈樂薇小姐

就是一個代表

哈樂薇這個名字其實很有名，她其實真有其人，專門研究機器人的倫理問題

也就是科幻作品時常出現的議題，怎樣的機器人才能被稱為人

以及應該如何和機器人共存（機器人有什麼法律權利之類的）

但是，駭客金卻提出相反的意見，他認為人偶反而是更純粹的存在

哈樂薇以人類本位的角度看機器人/人偶

駭客金卻是以反人類的角度

當人文主義發展到一定程度，出現了許多問題

所謂的人被侷限在狹小定義中 甚至否定了一些「人」的存在意義

諸如罪犯 瘋子 以及其他非正常人

這些人被要求必須要過正常人的生活

但是，什麼才是正常？

所謂凡存在即合理，為什麼要去賤斥不正常？

諸多問題致使反人文主義出現

人只是一種智性生物

人本身就有很多問題，還因其自大造成更多問題

比如失控的科技對環境產生的危害等等

並且所謂「正常人」也同時否定了非常人

就像女權運動抬頭之前，女人也被定義為不完整的人類

人類引以為傲的靈魂也正是原罪的淵藪

所以，仿造人類形象被製作出來的人偶

正因為其沒有靈魂而純粹

如果素子超脫成為類似神的存在

那麼人偶也在innocence這個層面上超越了人類

不過，我想這還不是攻殼二想講的全部

素子接近神的狀態作為人文主義最高存在（完全的自由）

人偶作為物自身是反人文但也是人所羨慕的存在（純粹）

說來說去最可憐的就是處在世間的「人」自身了

魯蛇巴特養條狗都因此而被設下圈套

德古沙心中牽絆著家人差點在行動中喪命

而眼睛所見  身體所感覺到的

又是一重重「擬似體驗」

攻殼二到底是如何面對這個難題？或者給我們什麼樣的提示？

回到哈樂薇小姐碎碎念那段，

她說在小孩還處於渾沌狀態時，只有人的外型，卻還不能稱之為人

這一點在心理學上有類似的見解

精神分析學家拉岡著名的鏡像階段正好與之呼應

在小孩出生十五個月之前，還沒有自我概念

自我的出現就像是看到鏡子中有一個獨立個體

才把它認作是「我」

但是這個錯認是不完整的認識

認識的過程是把非我的對象誤解為我

並且，我們不就是一直處在這種認識活動中

唯有透過他者（非我）才能看到被稱為「我」的鏡像

在討論人偶時片中也提到，最接近神的，除了人偶

就是沒有完整自我的動物了（追著自己尾巴的狗）

在精神分析中，人的欲望源自於匱乏

而這個匱乏卻是人把自己視為一個stand alone時就產生的

這個部分因為比較複雜，很難簡單說明

有興趣的版友可以去找一些拉岡相關的書籍

或者紀傑克 或克里斯蒂娃

總之

攻殼劇場版兩集 都在提示人之所以為人並非理所當然

並非生而為人

正是因為人這個概念在現在的社會中全面的系統化

完全的被定義

人才有這麼多問題，社會和世界亦然

要想解決這些問題

必須要重新認識「人」和人所構築的這個社會

而關於欲望以及精神分析理論這部分

其實TV版第一季SAC就是以此為主題

微笑男這個英雄想像物以及模仿犯猶如挑戰風車般瘋狂的行動

都可以在拉岡的理論中找到基礎

駭客金在自宅設下的擬似體驗迷宮

就像在演示我們對世界的認識永遠是想像的

並且是錯過的

正所謂物自身不可知

我們只能懷抱現象學精神 不預設立場冷靜分析

才能接近所謂的真實（其實也只是現象本身）

既不能像素子一般完全超脫人世

也不能作為人偶或動物存在

但至少有退開一步 暫且抽離的可能

或最少在這兩部電影裡，看到了現代社會理所當然的實則未然

說到日本動畫電影，無論是大友克洋 或宮崎駿 押井守

他們都對當代社會有所關懷

都是從現代生活中提出不同面向的問題

而押井守的提問總是比較非人文的

所以給人晦澀艱難 霧裏看花的感覺

只是對於押井守而言，必須要跳脫出既有的結構

才能看到結構性的問題

這是我認為他碎碎念以及大費周章的理由

並且他不輕易提出問題給出答案

因為單純的信念或信仰已無法面對當代社會錯綜複雜

虛實難分的問題

在這個點上，其實紀傑克也是類似的立場

不過他應該沒看過攻殼，他只解釋過駭客任務

我覺得非常可惜


因為現實生活是如此的被虛擬所充斥

所以攻殼二才要將畫面盡可能的刻畫真實


最後，有句話在攻殼二重複兩次

「不造惡，少欲求，獨自過活，如從森林中的大象」

這種自我修行也是攻殼的一種方式

但我想這也不容易吧


我只是提出我個人的看法 只是一種詮釋

我想有趣的作品都會有許多詮釋可能

希望給看得霧煞煞的人一點思考角度


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推 ebolalala: 半懂不懂地推！..沒想到你這麼快就把文章寫了出來，一
→ ebolalala: 下子不知道要回什麼啊orz
→ ebolalala: 剛好之前在一篇1997年時的訪談看到宮老有幾句話談到押
→ ebolalala: 井的事，他是這樣講的：「有時候只注重些太意識的題材
→ ebolalala: ，會讓人覺得不舒服，押井先生也遇到過同樣的狀况，但
→ ebolalala: 是他加進了狗，這樣就取得了平衡。」──到底要平衡什
→ ebolalala: 麼啊？是關於創作者，還是關於人，真是有意思，卻又讓
→ ebolalala: 人覺得頭痛啊。
→ ebolalala: 不過對談的人也是創作者，他倒是回得挺直接：「我也這
→ ebolalala: 麽覺得，我就是還缺乏這種找到平衡的方法，所以我還不
→ ebolalala: 行啊。」......對了(轉移話題)，原PO你有看過押井的《
→ ebolalala: 空中殺手》嗎？
推 ebolalala: 我現在比之前看到一篇用柏拉圖的《會飲篇》分析EVA的文
→ ebolalala: 章時還要傷腦筋啊...是該把攻殼系列重看一次了嗎...
推 ebolalala: 還有建議把TAG改成[討論]，並在標題加上攻殼，雖然你打
→ ebolalala: 的innocence才是原本的電影標題沒有錯，只是為方便辨認
推 Estel: 應該直接回文的 wwww
推 ebolalala: QQ這篇用回文卻沒內容我實在會(掩
→ Blitzcrank: 我用手機發文改標題有點麻煩，之後再改
→ Blitzcrank: 鴨頸獸的動畫我大多都看過，不過空中殺手
→ Blitzcrank: 我印象最深的是那個刺青XD
→ Blitzcrank: 因為放假所以先把粗略想法寫出來，之後再慢慢
→ Blitzcrank: 補完各部分吧，畢竟資訊太多很難整理
推 ebolalala: 刺青是說那位娼婦吧？XD  我倒是對草薙水素的模樣印象
→ ebolalala: 最深，當時忍不住在想，說不定是因為監督對於以往見過
→ ebolalala: 的幼年或人偶型態的素子有點著迷之類的，所以才終究作
→ ebolalala: 成這樣的人設的XD 還有演出很硬，好像連角色OS都沒有。
推 kaj1983: 推心得
推 ebolalala: 押井的動畫我只看過一小部分，那不曉得能不能請問你福
→ ebolalala: 星的事，因為考慮集數多，該從TV版追比較有趣，還是直
→ ebolalala: 接看他的劇場版也可以？例如我對於不是他執導的機動警
→ ebolalala: 察TV版，只要他亂入寫腳本的那些集數大多都覺得非常好
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推 ebolalala: 還有光是這篇用手機發...你對內容記得好清楚(驚  像我
→ ebolalala: 沒有配著作品或資料實在沒轍啊... 再次期待後續文章！
→ Blitzcrank: 福星劇場版當初被吐死了，我是覺得分開看好ㄧ點
→ Blitzcrank: 機動警察劇場版到是不錯，除了三...
推 ebolalala: 福星劇場版我有稍微了解是調性跟原作天差地遠的作品，
→ ebolalala: 被吐對我來說倒也沒關係啦，畢竟觀眾取向都各不相同。
推 ebolalala: 所以福星TV和劇場分別看待比較好吧，那我應該會想試著
→ ebolalala: 選幾集TV來看，再看看那部劇場版吧。
推 ebolalala: 關於機動警察三我還頗能接受的，而且比二來得容易看。
→ ebolalala: 因為我有先注意到這是另一位高山文彥導演的作品，而且
→ ebolalala: 我補系列作是從漫畫入手的→TV→後期OVA→前期OVA→劇
→ ebolalala: 場版這樣的順序，反而頗能接受不是以特車二課當主角的
→ ebolalala: 內容，畢竟主標題是13號廢棄物啊，不是機動警察三，也
→ ebolalala: 確實是把漫畫該章節好好呈現出來了，大概是因為這樣。
推 ebolalala: 說起來攻殼和機動警察我都是最先看漫畫。
→ ebolalala: 抱歉..這樣子歪串......回頭一看自己的推文(掩
→ Blitzcrank: C洽就是要歪呀！
推 ebolalala: XD
推 ebolalala: 隔天再看果然不會莫名比較懂... 有人說若有文本基礎的
→ ebolalala: 話，看見一些作品是很幸福的，雖然只憑一般的認識和感
→ ebolalala: 覺來看也蠻有趣的。  我算是也會從作品去認識自己的人
→ ebolalala: 吧，雖然也就止於此了，後來的習慣也有點偏，變成除了
→ ebolalala: 看作品，也稍微看點訪談，從側面去認識創作者也別有樂
→ ebolalala: 趣(笑)，押井曾經說出口的那句「我的作品有一萬人觀眾
→ ebolalala: 就行了」，實在讓人莞爾，就不知道是在哪一年說的了~~
推 ebolalala: 還有是我這樣大量碎碎念推文過分了吧，沒釣到更多推文
→ ebolalala: 實在可惜...