→ therookie: 因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡11/28 23:20
→ therookie: 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了11/28 23:31
→ therookie: 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子11/28 23:32
→ therookie: 選舉沒有確定的 但北連中胡贏面大 胡又比連更穩些11/28 23:33
→ therookie: 不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子11/28 23:35
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→ sdfsonic: 就不是同一群人吧 04/06 20:01
推 justice00s: TPP對同人的影響還在喬 不過倒是讓摳米K官方發聲明了 04/06 20:01
→ justice00s: 至少能讓一個世界最大同人場官方出來發聲明也滿大的 04/06 20:02
推 windwater77: 所以原PO覺得誰沒穿褲子 04/06 20:02
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推 CloudXP: 無聊,你先證明是同一群人再來戰吧 04/06 20:02
→ xxx60709: 完全不一樣好嗎，亂扯 04/06 20:03
本質是一樣的, 這是肯定的
至於是否是同一群人, 這我就不敢說了, 應該不是同一群人啦,
「我也從來沒說是同一群人」
只是同樣在西洽這個看板所感受到的, 反差有點大而已XDDD
沒有對錯之分, 沒有要戰誰, 純論反差感想, 純論本質
不是戰文啦6_6
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→ hinofox: 這邊人氣幾乎隨時都四位數 所以這些都同一個人喔XD? 04/06 20:03
推 kopune: 我本來就沒啥在關心同人界怎樣 04/06 20:03
→ a71085: 因為沒配菜會死，沒實況看不會 04/06 20:03
→ hinofox: 還是要來演有幾個分身的戲碼XD 04/06 20:03
→ sdfsonic: 又沒有甚麼西洽代表之類的 04/06 20:04
→ justice00s: 不是謠傳PTT全都是同一個人在自演 04/06 20:04
→ dderfken: 其實我只看到一(ry 04/06 20:04
→ xxx60709: TPP是讓侵權以後變公訴 04/06 20:04
推 fetoyeh: 不同人可是都一樣帥 04/06 20:04
→ hinofox: 那我只好換個ID推文給你看了 (欸欸 04/06 20:05
→ dderfken: 你看 我換好了 04/06 20:05
→ windwater77: 全PTT只有你跟我而已 不信我等一下換個ID推文給你看 04/06 20:05
→ hk129900: 我又換了一個 打我啊笨蛋 04/06 20:05
推 tonyxfg: 再換一次，看到了嗎? 04/06 20:05
→ justice00s: 我又換回來了 沒看清楚嗎?我再換一次 04/06 20:06
我就知道會有人玩這個梗XDDDD
但再次重申, 沒有人說是同一群人, 我內文也沒有編輯過, 從一開始都沒說是同一群人
沒有對錯之分, 沒有要戰誰, 純論反差感想, 純論版權本質
→ m3jp6cl4: 樓上都同一人 04/06 20:06
推 tosdimlos: 差很多，TPP是管你原作者在不在意我通通幫你告 04/06 20:06
→ tosdimlos: 但是老任可沒有管你其他人同不同意通通幫你要求抽成 04/06 20:07
版權本質是一樣的阿, 我都替我內文引號這麼多了, 幫QQ
就是怕引起誤會, 但現在似乎證明引號也沒用XD
→ justice00s: TPP嚴重性絕對比較大 畢竟他不是告訴乃論 04/06 20:08
→ xxx60709: 連兩者差在哪不知就出來酸 04/06 20:10
沒有人在酸吧? 是誰? 叫他出來喝水
還是檸檬吸太多了?
沒有對錯之分, 沒有要戰誰, 純論反差感想, 純論版權本質
→ tosdimlos: 呃...我只能說你邏輯很棒 04/06 20:11
沒有對錯之分, 沒有要戰誰, 純論反差感想, 純論版權本質
推 tosdimlos: 光是告訴乃論跟公訴就差很多了你可以混在一起說 04/06 20:13
沒有人說老任這次是「公訴」阿?
誰說的? 叫他出來打架
只是版權「本質」是差不多的
現今同人界能活躍的的很大一個原因, 在於各原作者們(版權方的)的默許
因此產生了一個極大的灰色地帶, 大家都能同樂的灰色地帶
而所謂TPP公訴是, 無論原作者們想不想要說話
國家都會自動幫你這個版權方提出告訴
最大重點在於, 一個是主動, 一個是被動
然而, 無論主動或者被動, 這個龐大灰色地帶確實受到了影響, 因此我說版權本質相同
還是再補充一句, 沒有對錯之分, 沒有要戰誰, 純論反差感想, 純論版權本質
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推 kenay: 一個是可以完全禁止販售 另外一個頂多不給你播實況影片 04/06 20:15
→ kenay: 一個是還能告侵權賠錢 一個只是想分杯羹 04/06 20:16
推 scotttomlee: 一個是原作者頂多分一杯羹 一個是原作者想分羹的機會 04/06 20:18
→ scotttomlee: 都沒有 04/06 20:18
所以我說, 版權本質相同
沒有對錯之分, 沒有要戰誰, 純論反差感想, 純論版權本質
雖然我用了很多等號, 但我不是多隆XDDDDD
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→ scotttomlee: 版權這部分本質確實相同沒錯，但作者意願部分差很多 04/06 20:19
是的~ 恭喜您理解我的意思了
為何我會提版權本質, 很簡單, 因為我們並非此事件的YouTuber也並非老任
我們就是那龐大的灰色地帶(同人界)的成員罷了, 因此不論主動或者被動
不論是否是想要分羹, 對我們這些灰色地帶的「成員」來說都是會受影響的
因此我論反差, 因此我論版權本質
再次強調, 沒有對錯之分, 沒有要戰誰, 純論反差感想, 純論版權本質
→ scotttomlee: 也就是說TPP原先的影響 就算神主早說開放東方二設 04/06 20:20
→ scotttomlee: 但一樣會被強制給禁止 04/06 20:20
→ scotttomlee: 而這篇有人在護航就是因為是在戰原作者(任社) 04/06 20:21
→ xxx60709: 還在那邊本質打馬虎眼，科科 04/06 20:23
科科
檸檬吸太多了? 本來就是版權本質問題, 不馬虎, 我又不是馬英九 噗
→ tosdimlos: 不對，你還是沒搞懂為什麼TPP會被反對但是老任會有人護 04/06 20:23
不對, 版權本質是一樣的
我其實有回你推文的, 所以你應該知道我有搞懂, 只是你認為我沒搞懂
→ scotttomlee: 是阿...所以在下最後也說會論這麼大是因為談到作者 04/06 20:23
推 crisis7287: 論本質任這次態度其實已經開放了 同人任社可是禁的 04/06 20:24
→ kenay: 大概能了解原PO想說的是什麼了 04/06 20:24
→ tosdimlos: 今天如果是版權持有者自己出來說他不同意開放二創崩潰 04/06 20:24
→ scotttomlee: 元PO只是單純要談版權(所以這部分確實沒錯 04/06 20:24
→ tosdimlos: 開罵的人一定還會有，但是護航的也不會少，因為那是他 04/06 20:25
→ tosdimlos: 的權利，但是TPP是不管你原作者自身的意思強制管理 04/06 20:25
→ kenay: 兩者都是侵犯著作權的事件 一件不能接受 一件說合理 這樣吧 04/06 20:25
是的
你我應該都不是該位YouTuber, 你我也應該不是老任
那我們自然以灰色地帶的「居民角度」去看, 我們都是灰色地帶居民阿
→ scotttomlee: 但問題是元PO搞錯護航的原因了(不是護版權而是作者 04/06 20:25
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推 xxx60709: 老任主張她的權利 04/06 20:28
→ xxx60709: 跟公權力無視版權擁有者一律公訴 04/06 20:29
→ xxx60709: 你是是屁股想才覺得這兩者一樣吧 04/06 20:29
若您有時間, 建議看一下我回其他鄉民的推文, 感恩~
另外我屁股不會想, 只會拿來被我糟蹋, 和坐在馬桶上拉屎XD
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→ kenay: 但是兩件事的對象不同 一個憑著法律亂砍人 另外一個是老任 04/06 20:30
是的
但對於我們這些灰色地帶的居民們而言
老實說主動與被動, 對居民而言一點差別都沒有XD
推 miha80425: 讓他倒摟 抵制超簡單 04/06 20:32
推 tosdimlos: 呃，我還是要說差別很多，不是版權的差別... 04/06 20:34
推 xxx60709: 還是說你認為同樣是禁，就是類似的事件？ 04/06 20:34
以灰色地帶的居民來說, 是
我們都是灰色地帶的居民阿, 你不是老任, 我也不是該位YouTuber的
→ xxx60709: 講白點，TPP是改變版權者的權利 04/06 20:35
→ xxx60709: 這次實況事件則是版權者自己戶保護利 04/06 20:36
講白的, 北連中..抱歉XDDD 最近看到講白的就會想接下句XD
還是跟剛才的回應一樣
以灰色地帶的居民來說, 是
我們都是灰色地帶的居民阿, 你不是老任, 我也不是該位YouTuber
所以說, 是
→ xxx60709: 權利 04/06 20:37
推 tosdimlos: 算了我放棄了，我覺得我們在講的重點根本完全不同 04/06 20:37
→ xxx60709: 本質完全不一樣，我講錯了你可以揪出來 04/06 20:37
本質當然「完全」不一樣, 但是以居民角度, 都只是些「類似的事件」罷了
另外也沒什麼好揪不揪錯的, 最多只能說想法與看法實在不同, 無法對得上
這裡又有誰是對又有誰是錯的呢?
還是跟剛才的回應一樣
以灰色地帶的居民來說, 是
我們都是灰色地帶的居民阿, 你不是老任, 我也不是該位YouTuber
所以說, 是
其餘你的問題我都回在推文裡了, 我應該在本文裡打完整的, 而非在推文一直回應
這點確實是我的疏失, 不過還是勞煩你有時間的話去看一下「回推文」
→ kenay: 我在想要怎麼形容呢.....老任頂多只是要錢而已 04/06 20:39
這個我在稍早的推文也有回覆過了
為何我會提版權本質, 很簡單, 因為我們並非此事件的YouTuber也並非老任
我們就是那龐大的灰色地帶(同人界)的成員罷了, 因此不論主動或者被動
不論是否是想要分羹, 對我們這些灰色地帶的「成員」來說都是會受影響的
^^^^^^^^
因此我論反差, 因此我論版權本質
再次強調, 沒有對錯之分, 沒有要戰誰, 純論反差感想, 純論版權本質
補充:
YouTuber或者streamer錄製或者實況的影片, 其實也是屬於灰色地帶的範疇的
推 scotttomlee: 其實元PO的想法很單純...因為我們不是老任或實況主 04/06 20:41
→ scotttomlee: 所以這兩者之間真的沒有直接關係 04/06 20:42
→ kenay: 版權是他的原本就可以說話 而且影響的只有有廣告收入的人 04/06 20:42
→ scotttomlee: 只是單純想說表達...任粉任黑吵架很無聊而已.. 04/06 20:42
這點我就很認同初音王了, 怎麼會動不動就把人說成任粉任黑呢?
那我全機制霸的到底算什麼... 囧
雖然我WiiU真的很少玩啦, 上次拿出來玩還是因為我老婆想玩馬力歐賽車...XD
推 tosdimlos: 本文看起來只像在酸反對TPP是因為會沒本子看 04/06 20:43
沒有酸啦, 誰在酸的叫他出來喝水, 跟100樓打架
你們之中誰沒看過本本的, 就可以用本本來丟別人
(丟我丟我~)
→ kenay: TPP則是連作者都有機會遭殃的大範圍核彈攻擊 04/06 20:43
→ kenay: 不過沒本子看的確是哀嚎的主因吧XD 04/06 20:43
→ tosdimlos: TPP會被反對的重點在於，他無視版權持有者本身的意思 04/06 20:45
→ tosdimlos: 並不是每個創作者都反對二創，但TPP是全部禁止 04/06 20:45
之前回推文的回覆也說了, 我們並非版權持有者, 也並非法律執行者
版權的主動或被動, 對於我們「灰色地帶居民」而言, 說真的差異不大XD
我們都是居民, 這點大家都不否認吧?
→ kenay: 不知道拿這個例子洽不恰當.... 04/06 20:45
→ tosdimlos: 因此他才會被反對，並不是在反對保護版權... 04/06 20:46
請看上述回覆
→ kenay: 拿著皇帝(作者)沒賜予甚至不知道的尚方寶劍大砍人(同人) 04/06 20:46
→ kenay: 甚至連皇上也一起砍了... 04/06 20:47
→ xxx60709: 你一句跟我無關所以本質差不多，就是打馬虎眼 04/06 20:50
你一句我在打馬虎眼, 你才打馬虎眼
(其實你這是第二句)
→ xxx60709: 八成溫室效應和食安危機對你來說也時本質一樣的東西 04/06 20:51
我實在不想提某個詞, 但「跳針」有點適合你這句推文
再次強調, 沒有對錯之分, 沒有要戰誰, 純論反差感想, 純論版權本質
→ tosdimlos: 我在回答你為什麼TPP會被一面倒反對但是老任有人護航 04/06 20:52
→ tosdimlos: 那你是在回答我什麼... 04/06 20:52
回的東西其實一句就可解決
再次強調, 沒有對錯之分, 沒有要戰誰, 純論反差感想, 純論版權本質
==
而你一直先入為主認為我不懂TPP, 這也是為什麼會打死胡同的原因
→ scotttomlee: 其實就像治安很差和戰爭的本質是一樣的東西... 04/06 20:53
→ kenay: 不過我想說個結論 沒本子看沒實況看 當然是沒本子看嚴重阿 04/06 20:53
→ xxx60709: 你一直跳針灰色地帶還說別人wwwwwwwwwww 04/06 20:53
^^^^^^^^^^^
改種草了?
另外本來就是灰色地帶阿, 實況遊戲, 錄製遊戲影片, 畫動畫漫畫同人
灰色地帶, 無誤
→ scotttomlee: 畢竟都是人... 04/06 20:53
→ xxx60709: 完全沒理解兩者起因，一直在那邊腦補wwwwwwwww 04/06 20:54
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^
先入為主 種草
推 tosdimlos: 你懂TPP，你就該懂為什麼會有反差 04/06 20:54
→ tosdimlos: 但是你本文打出來的就只是因為沒本子看，所以大家反對 04/06 20:55
^^^^
誰說只是的.....? 打他!
→ tosdimlos: 實況主不會畫本子，所以大家幫老任說畫 04/06 20:55
推 xxx60709: TPP強行執法跟老任收費的合理是否這種差異 04/06 20:56
本來就有差異
但以居民角度來看, 不過又是一起「類似」的事件罷了
→ xxx60709: 只因跟二創有關就叫做本質一樣wwwwwwwwwww 04/06 20:57
^^^^ ^^^^ ^^^^^^^^^^^
種草
然後, 是的, 恭喜你
確實就是因為同是二創, 而我們也同屬於灰色地帶居民, 因此本質「類似」
→ tosdimlos: 打一整篇文章用詞偏頗大開嘲諷，然後一邊說自己不酸不 04/06 20:58
→ tosdimlos: 戰，突然覺得我認真跟你說一堆很白痴 04/06 20:59
就沒人要戰, 我原文也講了沒有要戰, 你一直說我想戰?
我回推文的字數都比我內文還多了耶, 我難道就不是「認真說一堆」嗎?
然後你不白痴, 別這樣說自己
推 xxx60709: 阿你的邏輯就"跟我無關就一樣" 04/06 21:00
粗略概括, 只能打0分
粗略概括的邏輯應該是你的邏輯, 不是我的
→ xxx60709: 所以黑洞跟TPP也一樣 04/06 21:00
^^^^
黑洞有版權?
→ xxx60709: 跟邏輯差的廢文講理真是對牛彈琴 04/06 21:02
^
(推)
你是牛, 我彈琴
嗎?
→ xxx60709: 不，都跟你無關，所以一樣 04/06 21:02
~跳針大法好~
→ xxx60709: 我很懂你的，死刑跟戰爭也一樣，都會死人 04/06 21:03
死刑和戰爭有版權?
死刑和戰爭是版權灰色地帶的範疇?
抖~
→ xxx60709: Ptt跟PS4也一樣，都要螢幕^_^ 04/06 21:04
Ptt和PS4確實都有版權
但Ptt和PS4瀏覽與遊玩都需要使用顯示器, 則無關版權
也不是版權灰色地帶的範疇
因此你仍然是, ~跳針大法好~
→ xxx60709: 我已經暸解到同類的真諦了啊，感謝原PO 04/06 21:05
→ xxx60709: 真理在我面前展開，醍醐灌頂 04/06 21:06
^^^^ ^^^^^^^^
不客氣^_^
→ xxx60709: 請讓我奉您為邏輯的導師，智慧的先知 04/06 21:07
不敢當, 鄙人我哪能是先知
您才是, 讓我尊稱您一聲: 師父
→ xxx60709: 阿麵 04/06 21:07
Amen
※ 編輯: TrenchCoat (112.104.35.93), 04/06/2015 21:14:14