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作者: horseface (馬臉) 看板: C_Chat 標題: Re: [悲報] 朗基奴斯之槍插不到月球了.... 時間: Mon Apr 6 20:33:54 2015 雖然這個時候講這個很馬後炮 但身為鍵盤火箭迷 魯弟在看這個計劃時非常好奇 "1億日幣到底可以射什麼東西去月球" 月球距離地球大約多遠呢? 384,400公里 這樣講很沒概念 簡單的說月球跟地球中間可以放進太陽系所有行星 靠,這距離不是一般的遠啊 接著是火箭成本 我假設日本人會用自己的火箭系統 然後我對火箭知識淺薄,只知道三菱重工會做火箭 基於成本考量,不太可能為了這個計畫開發新火箭 我假設日本用的是自己的 H-II系列火箭 這些火箭的成本 http://zh.wikipedia.org/wiki/H-IIA%E8%BF%90%E8%BD%BD%E7%81%AB%E7%AE%AD WIKI上的資料告訴我們,最便宜也要85億日圓 (還不包含開發,含開發這一系火箭有吃到400億日圓的) 但問題出現: 這些火箭還沒一個飛到月球喔 說實話歷史上飛到月球的火箭.......好像只有一支 就是美國所創造,人類歷史上最大發動機組合 - 神農五號 附上影片: https://youtu.be/FzCsDVfPQqk
至於蘇聯雖然生產了看起來很漂亮的N-1火箭 http://www.aerospaceweb.org/question/spacecraft/russia/n1-1.jpg
但是每次發射都爆炸,用不了 那神農五號造價大概多少? 恩.....我好像在資料上看到 billion US dollars的字樣 過度驚恐,就不做換算了......... 一億日圓............... 美國: 這是沖天炮用預算? 也有鄉民提到台灣的ARRC,是否有機會? 身為113機械畢業,同時也有朋友參與此計畫 恩......基本上火箭還沒出大氣層 用它飛到月球........我想計畫主持人吳宗信老師會請你別做白日夢 不是我們技術不好,而是歷史上"有飛到月球"的國家,或是加上"有能力飛出地球軌道"的 國家 美國、歐盟、印度(哎呀,這真是意外) 這需要超級無敵高預算+資金 美國光一隻神農五號就十幾層樓高了 台灣幾個大學教授聯合計畫哪有可能追上? 不過以上計算都有個疑慮 就是"從來沒有人做一支火箭只發射牙籤的" 所以實際上成本到底多少也說不準 不過實在不可能從頭自己開發 現有模組又都是裝衛星用 這個計畫中止也好 不然到時候一億元get,然後說還是不夠 就真的是新世紀騙錢戰士了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.170.115.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428323652.A.248.html
tonyxfg: 別鬧了,這牙籤不是單獨發射,它是搭便車上去的,發射載 04/06 20:35
tonyxfg: 具另有主要任務,是本來就要上太空的,所以火箭成本不用 04/06 20:36
Yijhen0525: 如果是以承載物的名義順帶發射上去應該綽綽有餘 04/06 20:36
tonyxfg: 算進去 04/06 20:36
Yijhen0525: 就跟台灣會做衛星,但是也都是請人家發射的道理一樣 04/06 20:37
tn00210585: 脫離地球重力 讓槍靠慣性插月表就好 事成事敗之後再說 04/06 20:37
Angustks: 那只是一根22公分的小叉子大小而已阿... 04/06 20:37
kullan: 乘載物應該是沒問題的 先前學校就有一些乘載物上去了 04/06 20:37
sopare: 沒人說是重新研發火箭上月球啊... 04/06 20:38
ebolalala: 發起者之一是JAXA太空人不是嗎?他們自己應該能夠知道 04/06 20:38
ebolalala: 無工作上的理由而想攜帶私人物品上太空的計價方式吧 04/06 20:38
上去之後是沒有二次推進?? 如果有,那光發動機就不知道多重,不太可能一億解決吧 ※ 編輯: horseface (180.170.115.165), 04/06/2015 20:39:52
sopare: 不只叉子 計畫包含一套直播裝置要把叉子插下的畫面傳回來 04/06 20:39
sopare: 所以想要靠慣性丟到月亮上並不是計畫本意 04/06 20:40
cloud1138: 而且美蘇中都發射過月面探測器,農神五號是要帶整個登 04/06 20:40
cloud1138: 月小艇跟重返艙離開地球引力範圍才這麼大的 04/06 20:40
這我知道,所以我沒有說要用神農五號的經費 但是一億日圓就是在地球軌道丟垃圾吧? 哪有那麼容易脫離地球? ※ 編輯: horseface (180.170.115.165), 04/06/2015 20:41:38
idunhav1: 中國西昌如果現在是比較年輕的科學家不知道有沒看過EVA 04/06 20:40
idunhav1: 嫦娥四號順路帶好了 04/06 20:41
shadowblade: 剛剛查了數據才認知到地球跟月球中間可以放一個土星 04/06 20:41
shadowblade: 跟一個木星還有剩(汗 04/06 20:41
idunhav1: 離地球最近但還是有點距離的 04/06 20:42
sopare: 好像在跟原PO雞同鴨講耶 原PO有清楚這計畫到底要幹嘛嗎 04/06 20:42
不就丟叉子上去?? 現在您老再提說要放攝影機 ※ 編輯: horseface (180.170.115.165), 04/06/2015 20:43:04
tonyxfg: 不用二次推進啊,太空中幾乎無阻力,朝月球方向扔出去, 04/06 20:42
tonyxfg: 靠慣性就能飄過去了 04/06 20:42
可是如果它搭的是原本的火箭,那應該是往ISS送物資or衛星 那它要改變自己軌道,應該沒那麼容易吧? ※ 編輯: horseface (180.170.115.165), 04/06/2015 20:44:06
sopare: 總之 原本就有個火箭計畫就是要去月球 一億日圓的目的是要 04/06 20:43
adpxatp: 搭順風車? 04/06 20:43
sopare: 該計畫合作 "順便"把一些東西送上月球 OK? 04/06 20:43
cloud1138: 所以這個計劃要成真就像上面說的可能是跟現在計劃中的 04/06 20:44
cloud1138: 月面探測器一起發射,經費算是贊助,到時候一起聯合造 04/06 20:44
cloud1138: 勢吧 04/06 20:44
喔喔,我沒注意到是月球計畫,那這樣就還好 ※ 編輯: horseface (180.170.115.165), 04/06/2015 20:44:59
sopare: 而根據募款計畫 就是要送一套攝影機上去拍"插叉子的畫面" 04/06 20:44
tonyxfg: http://gnn.gamer.com.tw/9/110219.html 04/06 20:44
tonyxfg: 找到原文了,其中一段 04/06 20:45
tonyxfg: 然後在月球探測器上降落到月球,在上面發射到月球表面上 04/06 20:45
sopare: 從來就不是單單把一根叉子隨便丟到月球上就結束 04/06 20:45
tonyxfg: 所以完全沒有問題 04/06 20:45
aulaulrul4: 如果是募款自己造火箭上去難度太高了吧www 04/06 20:45
idunhav1: 日本不是本來有計劃要在未來幾十年內建月面基地 04/06 20:45
那應該是講爽的吧? 哪來這麼多錢 話說我原本真的以為要單純發射一支火箭挑戰插月球 ※ 編輯: horseface (180.170.115.165), 04/06/2015 20:47:11
kullan: 募款自己造火箭那完全就是騙錢計畫 不會有人上當的 04/06 20:46
tonyxfg: 月面基地不可能吧,美國自己都還沒蓋,哪能允許底下小弟 04/06 20:47
idunhav1: 台灣自已的話經費給NSPO跟CSIST多一點 看有沒有辦法自已 04/06 20:47
sopare: 就是想要重現那叉子"斜斜地插在地上" 亂丟垃圾算啥紀念 04/06 20:47
tonyxfg: 先去宣示主權 04/06 20:47
sopare: 美國插旗好久了 哪怕別人宣示主權 04/06 20:47
idunhav1: 在九鵬基地實現自力發射人造衛星 這大概不知道是探空N 04/06 20:47
idunhav1: 號計劃了 04/06 20:48
aulaulrul4: 那要先把挖馬路還有各種包工程的費用省下來.... 04/06 20:48
idunhav1: 那只是計劃 你也知道 台灣很多計劃也是國會打槍 04/06 20:48
woodycarlos: 月面基地蓋好 Beta就來惹~ 04/06 20:48
Fezico: 地球軌道上一堆射後不理的垃圾,沒差這只有22公分的叉子 04/06 20:50
idunhav1: 崔中尉我的 04/06 20:51
idunhav1: 先讓上太空跟搭小黃一樣便宜 什麼都會實現了 04/06 20:56
sopare: 以後小黃就會漲到和上月球一樣貴 04/06 20:57
idunhav1: spaceX不知道在降成本這塊有沒有成功 04/06 20:58
dderfken: 撘便車為什麼變成獨立發射? 04/06 21:01
idunhav1: 因為連搭便車都要花很多錢 04/06 21:03
ADIMM: 日本民間企業參加GOOGLE舉辦的登月競賽 槍是順便的 04/06 21:04
ADIMM: 然後還要製作插入器 04/06 21:04
Jaishen: 其實我也覺得一億根本不可能,美金也很難吧,反正只是噱 04/06 21:18
Jaishen: 頭 04/06 21:18
fkzj: 「簡單的說月球跟地球中間可以放進太陽系所有行星」…… 04/06 21:27
fkzj: 你可能忘了木星和土星的存在…… 04/06 21:27
anandydy529: 好像一堆人都認為22公分的太空垃圾沒什麼,真是有趣 04/06 21:30
idunhav1: 太空中不論多小的東西只要速度快就足以讓你GG了 04/06 21:32
tonyxfg: 不是認為沒什麼,而是因為太空早就滿是垃圾,多一個垃圾 04/06 21:34
fkzj: 再仔細看發現我可能是會錯意。原 PO 說的應該不是所有行星 04/06 21:34
tonyxfg: 也差不了多少,都很危險 04/06 21:34
fkzj: 一起放到地月之間? 04/06 21:34
d200190: 水金火木土天王海王,算赤道,查到的資料約387944公里 04/06 21:38
idunhav1: 大家不知道對一個美劇有沒有印象 04/06 21:38
d200190: 其實也才差幾千公里 04/06 21:38
idunhav1: 本來是在太空收垃圾的結果轉戰傭兵 04/06 21:39
idunhav1: 忘記是不是老三台播的了 04/06 21:39
yudofu: 用微衛星按照慣性軌跡飛過去就好了,按公斤計費 04/06 21:43
idunhav1: 要用黑貓、Fedex還是順豐全球通 04/06 21:53
Leeng: 身寸☆不★出☆去★惹ㄦ 04/06 21:57
darknoice: 趁軌道在遠地點時塞就塞得下啦! 04/07 00:48