推 tabriskang: 所以御我那票我看大概一兩百頁就毒發身亡了... 04/08 13:11
→ tabriskang: 反而老一些的作品 像是海龜的月落 阿丸的七武士 04/08 13:11
→ TED781120: 我倒覺得什麼整個左移、普遍都有問題，大多是你們先抱 04/08 13:12
→ TED781120: 持成見去看作品。 04/08 13:12
→ tabriskang: 之類的 我偶而還會回去翻一翻... 04/08 13:12
→ TED781120: 你們先認定台灣作品有這問題，然後看到一點就說：「看 04/08 13:14
→ TED781120: 吧！果然都有問題。」 04/08 13:14
說真的 你要先弄清楚我這篇的說法 我指的是平均水平來說 日本拿得出大作 台灣不行
xoxxxxxoxoxo → 平均起來x比較多
oxoooooxoxox → 平均起來o比較多
我並沒有說都有這個問題
→ tabriskang: 也沒啥成見 真的就是看起來分布圖有差 04/08 13:14
→ ake1234: 御我的1/2在我當初剛看網小毒抗正高的時候也看不下去 04/08 13:14
→ tabriskang: 很多老的我覺得寫得不錯的都沒在出了 04/08 13:14
推 blaze520: 台灣作者的劇情架構能力真的有點差... 04/08 13:14
※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/08/2015 13:16:57
→ tabriskang: 不 我沒抱啥成見 我甚至還很期待 04/08 13:15
→ blaze520: 結果台灣作者我喜歡的都是情感類居多... 04/08 13:15
→ tabriskang: 因為我從以前看到現在 知道真的有很多寫得不錯的 04/08 13:15
→ TED781120: 偏偏這問題絕大多數日輕都有，而且近年來越來越嚴重， 04/08 13:16
→ TED781120: 結果你們的結論卻是台灣都有問題，日本作者劇情掌握能 04/08 13:16
→ TED781120: 力比較好。 04/08 13:16
→ tabriskang: 那時御我評價很好 我就跑去附近租書店租本來看 04/08 13:16
→ tabriskang: 結果就是...毒發身亡跑去蘇州賣鹹鴨蛋 04/08 13:16
→ TED781120: 御我評價最好是吾命騎士跟非關前期，還算有梗，中後期 04/08 13:18
→ TED781120: 跑主線就…… 04/08 13:18
推 kudoshaki: 幾分之幾的窩科科 04/08 13:18
推 tabriskang: 讓我毒發身亡的就是吾命... 04/08 13:19
→ tabriskang: 等等 BM說的八成是山峰圖... 04/08 13:19
推 hk129900: 應該來推阿里布達年代記 動漫梗超多 符合原PO定義 04/08 13:20
→ tabriskang: TED你是不是以為BM把台灣說成X+Y=5那種曲線阿= = 04/08 13:20
推 kudoshaki: 阿就常態分配呀 (′?ω?‵) 04/08 13:20
是阿...? http://ppt.cc/YLrJ
圖不懂沒關係 圖中的山峰是平均值，代表最多人在這裡，
往左越爛越少、往右越優越少，我指的是這圖形的左移、以及台灣缺了右邊山腳。
→ TED781120: 我是不知道你是踩到那個點毒發啦，不過我個人評價是前 04/08 13:21
→ TED781120: 兩集還可以，後面醜態畢露，畢竟她本來就是莫名其妙紅 04/08 13:21
→ TED781120: 出來的咖。 04/08 13:21
※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/08/2015 13:23:12
→ kudoshaki: 其實我到現在還不知道1/2到底哪裡好看... 04/08 13:22
推 freshmints: 結論還是「不擅長劇情編排」啊 04/08 13:22
→ kudoshaki: 偏偏那段時期一堆人說「這超好看的」 04/08 13:22
→ TED781120: 啊不就那什麼中間兩塊佔60%的曲線？久沒用數學忘了叫 04/08 13:23
→ TED781120: 什麼，好像是常態分佈吧。 04/08 13:23
→ kudoshaki: 我是大法師搞不好都比1/2好看(戰) 04/08 13:23
推 akila08539: 從零開始 04/08 13:23
推 rockmanx52: 國人作者我個人是滿喜歡天罪 04/08 13:24
推 ckeisciltch: 我覺得這跟整個商業體制也有一定關係啊 04/08 13:24
→ rockmanx52: 雖然我總覺得魔法戰騎有點爛尾 04/08 13:24
→ TED781120: 啊拿御我說台灣作者爛本來就不公平啊，難道要拿魔劣或 04/08 13:25
→ TED781120: 魔禁當日輕指標，用俺妹說日本人編輯不行嗎？這沒邏輯 04/08 13:25
→ TED781120: 嘛。 04/08 13:25
推 blaze520: 天罪看搞笑不錯 04/08 13:25
→ ckeisciltch: 我覺得台灣輕小說作家最明顯的問題就 文字很容易爆衝 04/08 13:25
推 tabriskang: 該怎麼說 就對話和劇情讓我七孔流血吧 04/08 13:26
推 ake1234: 魔法學徒搬到現在都能打趴一堆輕小ˊ_>ˋ 04/08 13:26
→ blaze520: 那臺灣有能跟支倉竹宮老師等級相比的嗎 04/08 13:26
→ TED781120: 以日輕來說我會拿9S、狼辛之類的去當高標作品看，不能 04/08 13:27
→ TED781120: 拿御我水泉當台灣代表吧。 04/08 13:27
→ kudoshaki: 魔法學徒不錯( ′_>`) 04/08 13:27
推 rockmanx52: 幻想異聞錄舊版收得還不錯 新版還沒看所以不評論 04/08 13:27
→ tabriskang: 呃 BM好像沒拿御我說台灣作者爛吧... 04/08 13:27
→ akila08539: 那台灣代表該誰啊 莫仁? 04/08 13:27
→ kudoshaki: 其實有一部天人我也覺得不錯，除了結局太大收不掉(?) 04/08 13:28
推 blaze520: (其實個人蠻想推敷米漿的w 不過應該不在這篇討論範圍 04/08 13:28
→ kudoshaki: 諸神黃昏也還可以，除了結局太...(ry) 04/08 13:28
→ TED781120: 竹宮要拿言情去比，我沒涉獵，支倉走向比較偏門，我比 04/08 13:29
→ TED781120: 較會拿白色世紀之類的比。 04/08 13:29
→ f9379y: 天罪推邊境奇譚（撒花 04/08 13:29
→ kudoshaki: 諸仙就真的不錯，除了結...(ry) 04/08 13:29
→ kudoshaki: 赫氏門徒前半不錯，然後結...(喂) 04/08 13:30
→ TED781120: kudoshaki都講鮮網，要不要去看天人同作者的聖戒XD。 04/08 13:30
推 kudoshaki: 說頻當時也有看啦，但是我覺得相對沒那麼好... 04/08 13:33
推 t77133562003: 你劃的這範圍 問題就真的是出版社……… 04/08 13:33
推 LeeGarDer: 由本文可知統計沒學好真的很糟糕 04/08 13:33
推 ufokid: 蝴蝶的書也很好看啊 04/08 13:33
→ kudoshaki: 異俠、異人、傲世錄、大法師之類的... 04/08 13:33
→ TED781120: 問題是台灣說得出名字的作家數量本來就少，按比例同等 04/08 13:33
→ TED781120: 級的作者日本本來就會多台灣十倍，再加上市場成熟度， 04/08 13:33
→ TED781120: 最高級的作品比不上也正常，但要說平均不如人我就很有 04/08 13:33
→ TED781120: 意見。 04/08 13:33
推 m3jp6cl4: 龍使和淫術鍊金士神作啦，不服來戰 04/08 13:33
推 tabriskang: 龍的天空當時(13年前左右)也不錯啦 04/08 13:33
→ t77133562003: 異俠是臺灣人阿 好像住在新店 04/08 13:34
→ kudoshaki: 淫數鍊金士不錯...阿里不達靠康穩居我心中第一 04/08 13:35
→ TED781120: 說頻我會推薦太虛幻境跟天盧風雲。 04/08 13:35
推 LeeGarDer: 原po在說多次測量的數據，推文拿幾個作品來談，有點雞 04/08 13:35
→ LeeGarDer: 同鴨講 04/08 13:35
→ tabriskang: 我這個阿丸廚只好繼續推阿丸的七武士 (被拖走 04/08 13:35
→ TED781120: 而且台灣這邊一堆網小其實作者還是大陸人，然後他們的 04/08 13:36
→ TED781120: 缺點就被當台灣的缺點了。 04/08 13:36
→ tabriskang: 我看到BM沒提過御我 然後TED說BM有拿御我嫌台灣爛 04/08 13:37
→ tabriskang: 我就有點...哈哈哈 佐佑理不知道 04/08 13:37
→ TED781120: 多次測量也要有測量對象，跟日本數以萬計的作品比起來 04/08 13:38
→ TED781120: ，台灣說得出名的東西就是那幾十套，要怎麼不講個案？ 04/08 13:38
講個案的話就變成在吵哪一部才是國產神作，然後最後依舊自由心證。
※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/08/2015 13:41:21
→ TED781120: 御我是回推文，你有看懂我講的就知道我不是單說御我而 04/08 13:40
→ TED781120: 是說一個現象。 04/08 13:40
→ TED781120: 同樣尺規的常態分佈線，數量決定高度，高度決定寬度， 04/08 13:41
→ TED781120: 既使中間點一樣，兩端點能達到的高低標也不同。 04/08 13:41
推 t77133562003: 台灣紅的不就 隨便抓都一把的圖文插畫家 04/08 13:42
→ TED781120: 問題台灣能說得出名子的也就幾十套最多以百計，你如何 04/08 13:43
→ TED781120: 跳過這個不說個案？ 04/08 13:43
推 dodoorca: 蛤? 當然是默默猴啊！ 04/08 13:43
→ TED781120: 用已經被代理篩選過，中間值明顯會偏高的東西去說台灣 04/08 13:44
→ TED781120: 平均值太低，就叫通案研究？ 04/08 13:44
推 ttcml: 太歲系列超好看 04/08 13:45
→ TED781120: 用你前面的ox來說，實際上代理時就已把多數的x篩選掉， 04/08 13:48
→ TED781120: 你才拿這數字說跟台灣比o比較多，那台灣目前角川翻譯 04/08 13:48
→ TED781120: 到日本的只有一個罌籠葬，要因此說台灣作品水準都那麼 04/08 13:48
→ TED781120: 高嗎……？ 04/08 13:48
恩...
1.我其實沒有要深入談常態分佈這個名詞，那是我用來意思表達的工具而已
想也知道基於人口基數、歷史成因，這個真實圖形一定會和台灣的不同
2.你可以不認同我的說法，那是我的主觀臆測和判斷，老實說我沒意見。
※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/08/2015 14:03:18
推 hancke: 妖刀是武俠不是輕小 說他是輕小我認為是貶低 04/08 14:00
推 lomi: 法師三定律還不錯 04/08 14:01
→ reader2714: 定義隨人定 能推坑就好 04/08 14:06
→ TED781120: 主要是以我來說，我這十五年來買的加上有想買的日輕就 04/08 14:11
→ TED781120: 二十套上下，台灣小說就算撇除愛國心態不談，我私心認 04/08 14:11
→ TED781120: 為有到同標準的作品也有快十套，以市場規模來看，我認 04/08 14:11
→ TED781120: 為這已經足夠說台灣作品平均素質不差，當然我是先看網 04/08 14:11
→ TED781120: 小才入輕小坑啦。 04/08 14:11
→ TED781120: 當然，這可能跟我不收未完結（至少要可以知道會完結） 04/08 14:35
→ TED781120: 的作品有關就是了，否則除非在某方面特別出色，不然我 04/08 14:35
→ TED781120: 不會想收未完結作品。 04/08 14:35
推 scotttomlee: 其實我覺得就算以平均值來看現在的台輕和日輕... 04/08 15:25
→ scotttomlee: 日輕其實也未必會比較好就是了 畢竟現在一堆四天王都 04/08 15:26
→ scotttomlee: 能動畫化 比那些差的更是多 所以日輕品質未必是能樂 04/08 15:27
→ scotttomlee: 勝台輕就是了...當然，若是單以原PO個人標準來評論 04/08 15:28
→ scotttomlee: 那真的是另當別論 畢竟每個人的接受度不同 04/08 15:28
→ morning79: 不能因為御我或護玄紅就拿他們當標準阿XD 魔禁紅拿他當 04/08 15:48
→ morning79: 標準 那也會讓人懷疑這種文筆和架構為什麼可以出書還受 04/08 15:48
→ morning79: 歡迎阿 04/08 15:49
→ w3160828: 不能拿御我 那台灣輕小說界能拿誰? 04/08 16:00
推 rebecca51928: 私心覺得護玄很ok阿？ 04/08 16:09
→ TED781120: 這幾串提那麼多作品作者，你到現在還只知道御我？要拿 04/08 16:09
→ TED781120: 御我比可以啊，日本方拿魔劣來比啊，跟魔劣比，吾命騎 04/08 16:09
→ TED781120: 士都可以看十次了（雖然還是爛）。 04/08 16:09
→ w3160828: 魔劣還有動畫補正，台灣喔zzz 04/08 16:21
推 siyaoran: 日輕靠人設和插畫就好了 注重在劇情架構的反而少 04/08 16:46
→ siyaoran: 比例上絕對是台輕比較注重劇情 04/08 16:47
→ TED781120: 這樣說也不對，八、九年前都還算有不少注重劇情的作品 04/08 17:37
→ TED781120: ，就算是日常戀愛鬼打牆超拖的夏娜都現在的比都算劇情 04/08 17:37
→ TED781120: 很重，是這幾年賣角色賣到走火入魔，某方面來說可以怪 04/08 17:37
→ TED781120: 京阿尼（？）。 04/08 17:37
推 rcnctu: 日本動漫應該也很多不好的作品吧 輸出來台灣都是有名的作 04/08 18:38
→ rcnctu: 品 台灣人看自己當然覺得缺點很多 平常吃精緻食物慣了 粗 04/08 18:38
→ rcnctu: 饅頭怎麼咽的下 加上台灣人喜歡內鬥 台灣動漫的秧苗都要被 04/08 18:38
→ rcnctu: 踩死了 04/08 18:38
監督有時也是一種促使成長的方法
以國產作品來說 討論數可以少到想找個心得都找不到
這種狀況下 是不是得找方法知道這些讀者為何『明明看過卻不想分享』?
※ 編輯: bm200300127 (123.0.228.16), 04/08/2015 18:57:00
→ TED781120: 日本作品沒動畫化的也是時常到連名字都沒聽過啊。 04/08 19:57
→ TED781120: 用沒「動畫化」作品來看台灣國產作品的討論量的話，我 04/08 19:59
→ TED781120: 覺得蠻正常的。 04/08 19:59
→ TED781120: 我個人是有在寫一些啦，不過放部落格沒人看就是了。 04/08 20:00
推 GarfieldCxT: 你說臺灣沒高峰 金庸就是頂點了 04/09 01:57
→ yellowjo3m6: 主因是靠感覺在論日輕好還台輕好吧... 但這是最糟糕 04/09 05:29
→ yellowjo3m6: 討論方式,因為感覺有時候是雙重標準或偏執己見 04/09 05:29
→ yellowjo3m6: 缺乏客觀的證據,只是各吵各的,沒意義 04/09 05:31