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作者: skysin (天罪) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry 時間: Wed Apr 8 21:32:14 2015 首次在C洽發文,請多指教。 整串看下來,心中感觸頗多,所以忍不住想來發個言。如有不恰當或不符事實之處,還請 各位指正。 關於台灣輕小說的平均品質不如日本這件事,我個人認為這是無庸置疑的。至於原因,大 家都已經提過很多了。文化、創作人口、市場、編輯……這些都是足以造成影響的因素。 我想在這裡提出一個比較沒人注意的觀點,那就是「出道方式」。 眾所皆知,沒人生下來就寫小說。就像嬰兒透過模仿大人而成長一樣,一個作者在剛開始 寫小說的時候,必然會受到自己喜歡的作者與作品的影響,寫出來的小說也就多少帶有該 作者/作品的影子(例如某刀與海○王)。 當然也會有例外,不過這些特例作者很少年輕就出道的,這是因為他們有著相對豐富的人 生閱歷與社會經驗,在學識與寫作技巧上已經揣摩出屬於自己的風格,這一類的作者之所 以會一出書就讓人驚豔,在於他們是真正的十年磨一劍。 至於那種很年輕就出道,第一本書就直接接受市場考驗的作者,多半是以戰養戰,寫書像 打怪,每寫一本經驗值就增長一分。 此外,也有介於兩者之間的作者,他們雖然年紀輕輕就開始寫小說,但作品卻一直沒有被 出版社認可,在寫了一段時間後,終於正式出道。這類的作者是很幸運的,因為他們有一 個負責任的好編輯,願意幫他們磨劍,等到功力大增,自然一入江湖風雲動。 寫到這裡,大家應該看得出我想表達什麼了吧? 沒錯,台灣輕小說作者,大部分都是走以戰養戰的路子,而且越到後期越嚴重。 不管是台角或尖端,鮮網或冒天,他們的徵文比賽都是為了找出即時戰力。就算遇到那種 有潛力的幼苗,也是直接推入市場,強迫他們朝以戰養戰的路線發展。 這樣的作法無疑是短視的,有許多日後或許大有可為的作者也因此被毀掉。少數可以活下 來的,也不見得就實力過人,而是因為運氣。 為何會是運氣?因為這就又回歸到出版社「以戰養戰」的方針。你想戰,也要有作者才能 給你戰。如果剛好碰上「新出版社想要搶食市場」這樣的情況,那麼就算是素質不高的作 者,該出版社也會予以吸收。 什麼?賣不好賠錢?嗯,好問題。這就牽扯到「畫家」這一塊。 十年前,輕小說在台灣剛開始流行起來的時候,畫家奇缺無比。由於缺乏令人一眼就想掏 錢的封面,出版社必須更謹慎的挑選作品,好讓口碑傳播的作用發揮到最大。 十年後,有不少優秀的畫家投入輕小說領域。許多讀者會看封面買書,以支持喜歡的畫家 ,而出版社就利用讀者這樣的心態,以圖畫的素質填補文章的素質,反正只要達成損益兩 半,就有繼續以戰養戰的本錢。至於損益兩半的界線是多少?視各家出版社的投入而定, 據我所知,平均至少要賣一千本,但也曾有過八百本的驚人低標。 似乎離題了,拉回來。 由於畫家的興起,出版社反而對作者實力不再那麼要求,以戰養戰的空間也就跟著擴大。 在這種情況下,就算是水準不夠的作者也有生存空間,導致市面上充斥不少圖優文劣的作 品。使得讀者容易生出以下兩種觀感: 1、這種程度也能出書?那老子/老娘也可以寫! 2、台灣輕小說就是不行啊…… 第1種觀感會使讀者企圖轉職成作者,這乍看之下是好事,但配合了出版社「以戰養戰」 的方針後,容易造成劣幣逐良幣的後果,使台灣輕小說的整體水準更加萎靡不振。第2種 觀感會造成讀者對台灣輕小說失去信心,進一步削弱市場。 然而,問題不能全部推到出版社身上,那只是一種變相的推卸責任。一個巴掌拍不響,作 者如果本身不接受以戰養戰的方式,那出版社也奈何不了作者。 我一開始就說了,我想強調的觀念在於「出道方式」,而這也是作者可選擇的方式。 是十年磨劍?還是以戰養戰?這是作者自己的選擇。就算出版社採取徹底的以戰養戰方針 ,作者至少也有兩個以上的機會避開此一模式。 首先當然是徵文活動/比賽。作者無需急著參賽,而是默默積蓄實力,然後一鳴驚人。我 知道這是一個很難達成的夢想,但這卻是延長寫作生命的最佳方法。只有基礎穩固,才能 在殘酷的市場上存活。 第二個機會就是手頭上的作品面臨結束時。不用急著寫新書,而是沉澱一段時間,寫出比 前作更好的作品。讀者看到你越來越進步,會更樂意掏錢買你的作品。 遺憾的是,現今有許多作者或是急著想換取金錢,或是沉迷於「小說家」這個頭銜,而白 白放棄了這兩個機會,跳入以戰養戰的循環。 以戰養戰並不是不好,一方面自給自足,一方面累積經驗,聽起來一舉兩得。但問題是, 作者必須具備自我反省與自我挑戰的能力,客觀審視自己與他人的作品,這樣才能得到經 驗值,否則只會原地踏步,寫作生命越寫越短。 寫作過活不是一件輕鬆的事。試想,你是否能夠在這個市場上撐過五年?十年?甚至二十 年?如果三十歲時就被淘汰的話那還好,你還有本錢可以轉換跑道,要是勉強撐到四十歲 才被淘汰,既無第二專長也無足夠金錢,未來要用什麼過活? 台灣的市場不大,若想靠寫作過活,就必須建立起如下的良性迴圈: 寫出好書→讀者樂於購買→版稅高→不用急著出書→有足夠時間購思→寫出好書 反之,就會陷入下面的惡性迴圈: 寫出劣書→讀者不買帳→版稅低→急著出書養活自己→沒時間購思→寫出劣書 以上,望各位有志當作者的人共勉之。 -- 女惡魔:我會盡力滿足你們的慾望,吶吶,不管對我做什麼事都可‧以‧喲~~ 賢者 :可以的話,請幫我收集湊滿七顆就會冒出神龍的珠子。 天罪 :能幫我弄來一臺有四次元口袋的藍色貓型機器人嗎? 女惡魔:不准看不起惡魔啊,混帳!      ~摘自「偽‧賢者與世人的智慧對談」~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.158.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428499967.A.EB8.html
darkbrigher: 好像總裁書的封面都是同一人畫的? 聽說挺有名的... 04/08 21:35
n99lu: 像九0刀自己也說過了 只要是新人出書一開頭利益都低得可憐 04/08 21:39
n99lu: 像台灣那樣的市場恐怕無法像河馬那樣以量取勝 04/08 21:39
darkbrigher: 可以啊 你看一堆啥心靈治療 婚姻 愛情的書 都嘛內容 04/08 21:40
darkbrigher: 重複互相剪貼一出再出.... 04/08 21:41
godivan: 我總覺得跟十幾年前漫畫被打倒的歷史一模一樣.. 04/08 21:42
shinobunodok: 看到推文中的9把刀 想他的書是我唯一受不了拿去賣 04/08 21:43
shinobunodok: 二手的…獵什麼命的…其他台日小說再爛的我都沒把 04/08 21:43
shinobunodok: 它們丟出書櫃 04/08 21:43
n99lu: 但是真能夠10年磨一劍我也很樂意磨啊 04/08 21:44
WindSpread: 其實要磨到什麼程度才能出道,這要問誰啊…… 04/08 21:45
n99lu: 再怎麼說要靠量少質精的方式營生 真能夠像外國那樣嗎? 04/08 21:46
ntc039400: 真的會有第一種觀感的話,我認為這很多根本是自我感覺 04/08 21:46
ntc039400: 良好罷了~_~,這麼肯定自己會成為良幣嗎XD 04/08 21:46
n99lu: 這就繞回去主題 像is這種﹍作會紅 我爛寫也會紅的錯覺 04/08 21:47
ntc039400: 而不是自己看不起的劣幣? 04/08 21:48
benson820827: 滿贊同你的觀點 04/08 21:50
recca54: 釣出作者了 04/08 21:50
n99lu: 根本就不知道 台灣市場跟日本市場結構性的不同 04/08 21:51
ron761230: 推一下作者 04/08 22:08
ron761230: 請問"不用急著寫新書,而是沉澱一段時間" 的意思是啥? 04/08 22:09
簡單的說,就是自我審視,思考讀者的批評,至少做到舊書的錯誤別再犯。 例如別再寫出:我打出傾國傾城的一拳 這種亂七八糟的寫法……
bm200300127: 推天罪 04/08 22:09
ron761230: 畢竟聽到的作家是說硬擠也要擠出來,當寫作變成習慣 04/08 22:10
ron761230: 才是職業的。 04/08 22:10
rei23: 推作者 04/08 22:11
ron761230: 日漫 "重版出來" 是講漫畫編輯角度的作品,新人編輯 04/08 22:12
ron761230: 主角主角磨到可以出好作品,大家都討厭的老鳥編輯則嗆 04/08 22:12
ron761230: 磨到後來還不紅怎麼辦,不如用media-mixed的漫畫版 04/08 22:13
ron761230: 練手,熟悉職業漫畫家的工作模式。 04/08 22:14
ron761230: 主角主張 抱歉打錯 04/08 22:15
磨到什麼程度才合格,這很難有定論,我晚點會再發一篇探討
ron761230: 中國起點小說,好像也是拼命寫沒啥磨的感覺 04/08 22:17
recca54: 起點與其說是在磨 不如說是灌水湊字數 04/08 22:22
recca54: 有的只是在拼每日更新多少字 劇情卻沒啥進展 04/08 22:23
起點是最徹底的以戰養戰,但也因此扭曲了以戰養戰的優點
detrols: 推作者 04/08 22:38
star123: 推 04/08 22:39
GeogeBye: 獵命師1~18賣不掉 悲劇 放到都積灰塵了~__~ 04/08 22:56
suncat71: 推天罪 04/08 23:03
※ 編輯: skysin (59.115.158.48), 04/08/2015 23:16:48 ※ 編輯: skysin (59.115.158.48), 04/08/2015 23:25:19
aobocodo2004: 釣出作者了!看到天罪趕緊來個告白推////(欸 04/09 03:54
morning79: 不過起點或晉江有些作者 還真的被養出來 第一本書很差 04/09 05:03
morning79: 但接下來可能會有一本架構或文筆都還不錯的...不過這種 04/09 05:03
morning79: 狀況也有可能是一開始寫網文本來就是興趣 沒想好就寫 04/09 05:04
morning79: 之後寫出興趣 所以續作有好好規劃的關係吧... 04/09 05:04
Noxves: 推 以前看到邊境成為書迷XD 04/09 07:36
TED781120: 喔淦是天罪XDD,做為開戰的禍首之一好開心XDDDD。 04/09 08:17
TED781120: 不過這部份是市場規模決定的,以台灣賣上萬就算賣來說 04/09 08:22
TED781120: ,要靠版稅過活很難吧?就算賣個一萬本抽一成也才二十 04/09 08:22
TED781120: 萬左右,用月薪三萬的標準也就相當於半年,更何況應該 04/09 08:22
TED781120: 沒那麼高、賣到萬的也不多。 04/09 08:22
因為有讀者反應先前的例子太過對號入座,所以特地更正 仔細想想,那樣的寫法的確有揭人隱私的嫌疑,在此先說聲抱歉,是我考慮不周 下面是修正版的內容: 稍微來分析一下小說作者的假設性收入,只是假設,記住,是假設哦! 收入=商業版稅+同人場 商業版稅=書價180元(假設)x10%版稅(假設)x10000本(假設)x4本/年(假設)≒72萬(假設) 同人收入=【書價250元(假設)x1000本(假設)-所有開支】x2場/年≒40萬(假設) 以上雖是假設,但不代表辦不到,所以這一行還是能靠寫書過活的 ※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/09/2015 09:54:47
pinnata: 發現野生的天罪~可以捕捉嗎(眼睛發光) 04/09 11:37
TED781120: 我要丟寶貝球!話說一年出不到兩本的還很多耶。 04/09 12:14
所以這也間接驗證了一個事實:就算是寫小說,只要堅持做到一定程度,就能混得很好 其實這點不管是國內外都一樣,80/20法則在很多業界都是通用的 即使一年出不到兩本,如果有辦法自我提升&堅持下去,就有機會爬到那個位置 但要是陷入以戰養戰的惡性循環,那就很難辦得到 ※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/09/2015 13:28:45
aaaawang: 推!看完這篇讓內心更淡定了! 04/09 13:58
aaaawang: 要放下想紅的心,用時間磨出自己最棒的作品! 04/09 14:00
aaaawang: 本身一直想走創作的路,但現實考量下還是當了上班族 04/09 14:05
aaaawang: 但始終還是用零碎的時間訓練自己,創作些小作品 04/09 14:07
aaaawang: 以前抱怨時間都獻給公司,但過了幾年了,發現這不是壞 04/09 14:10
aaaawang: 事 04/09 14:10
aaaawang: 因為工作久了,遇過很多人,漸漸了解人心這件事情 04/09 14:12
aaaawang: 人與人之間複雜認同感 是學生時學不到的 04/09 14:14
aaaawang: 同樣的 關起來一直寫作品 也學不到複雜的人心 04/09 14:16
aaaawang: 在社會上打滾久了 漸漸能與不同人建立認同感 04/09 14:17
aaaawang: 用同樣的心態放在創作 也從自己寫爽變成與讀者建立認同 04/09 14:21
aaaawang: 感 04/09 14:21
aaaawang: 就算久久動一次筆 也會因為這段時間的經歷與心境 04/09 14:23
aaaawang: 而創作出不同的東西出來 04/09 14:24
aaaawang: 因爲能自己養活自己 心態上也更安定 04/09 14:33
aaaawang: 創作變成一種抒發心境的方法 分享給朋友得到的回應也越 04/09 14:37
aaaawang: 好 04/09 14:37
aaaawang: 不知道大大對於中年(35-40)才轉創作ㄧ途有什麼看法 04/09 14:39
寫作沒有晚不晚的問題,只有好不好看的問題 差別只在於,已經中年的你是否能夠承受負擔(養房養車養妻養子、家人反對、他人眼光) 如果經濟上不許可,想要撐得久是不可能的,將創作當成副職慢慢寫是最常見的方法 只不過這樣一來,你要爬到相對高位的時間會更久,就看你有沒有那個耐心撐下去 ※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/09/2015 16:01:39 ※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/10/2015 13:25:20 ※ 編輯: skysin (59.115.157.32), 04/10/2015 13:31:56
minbyminby: 04/11 11:07