作者: bm200300127 (逼Ｍ) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 說真的，國人輕小說的品質真的(ry
時間: Wed Apr  8 21:36:56 2015

※ 引述《saviorex (我只是比較喜歡動畫歌)》之銘言：
: ※ 引述《bm200300127 (逼Ｍ)》之銘言：
: : 參差不齊？
: : 這樣講好像有點太好聽。
: : 或著應該說，作者群整體素質令人憂心。
: : 有得獎者覺得自己的作品不賣座是出版社打書不力，看了令人會心一笑。
: : 　　　　覺得輕小說這種類別的作品就是不怎麼樣。
: : 　　　　覺得對輕小說而言編劇不重要。
: : 　　　　覺得得獎了所以自己就能被尊稱老師所以四處想給那些沒得獎者提點一番。
: : 有些沒得獎的，
: : 　　　　覺得只要題材好夠好笑，文筆編劇管他去死。
: : 　　　　覺得這次沒上一定是題材不好、還在苦惱什麼題材比較吸睛。
: :         (搞得好像題材拉霸、大樂透一樣這哪招)
: : 最近關注國人輕小，想找找其中到底有沒有寶，
: : 結論是我TMD有夠Ｍ。
: 舉個例子，就像聽動畫歌，我也覺得各方面都屌打台灣流行樂
: 然後我又發現其實不是作曲問題而是編曲問題（個人喜好
: 甚至講得籠統一點，是SENSE問題
: 話說回頭，台灣創作輕小說的作者以至於得獎者們，素質真的有到令人憂心的地步嗎？
: 這是一個有系統或是有理據的推論結果嗎？
不好意思，
令人憂心這個描述，我自己是不覺得這算是一種推論的用詞啦，很主觀不是嗎？

至於這個主觀有沒有憑據呢，我手邊只有這些讀後感有上傳資料。
(以前沒這樣做所以無法提供其他歷史資料。)
https://www.gitbook.com/book/thepathofcombusion/thepathofcombusion/details

其實這些以科學角度而言一點也不科學，因為全部都是主觀紀錄；
但姑且還是當成資料附上。

: 我就是覺得出版社的操作與培養對剛出道的作者影響極大的那種人
: 但這裡的操作，與你所說的「打書」又是另一回事了
我想您的意思是：得獎者都還只是剛出道的新人，還需要出版社多加培育。 (嗯?)

: 輕小說這個類別到底怎不怎樣？
: 以我的觀點來看，輕小說基本上是「少年漫畫」的概念
: 以動漫感於否來比較真的非常不對勁，「攻殼機動隊」的小說能算是「輕小說」嗎
: 不可否認輕小說確實是以動漫化的插圖包裝來行銷的商品
: 但是構成其文章的根本文字，才是最初讓人覺得這是否可以被稱為「輕小說」的根據
: 不然在出版前還沒有插圖的輕小說是「輕小說」嗎？
: 有些得獎者覺得編劇對輕小說不重要？
: 有些得獎者覺得被尊稱老師很爽？
: 如果真這樣那確實是令人憂心......
『不怎樣』那也不是我個人的言論，老實說我無從幫發言者解釋這種想法。
如果您對這個言論有興趣... 其實我猜您看過了。
(由於我本身就不是在說定義問題，所以容我跳過關於定義的疑問。)

至於後兩個，編劇以及得獎的倨傲，確實是有的。

我譴責的，
就是這種才以新人出道卻以為自己已達終點的作者。

: 然後嗎的講句老實話，台灣輕小跟日本輕小到底有沒有差距
: 我只能說廢話當然是有啊
: 但這些差距是從哪裡來的？除了作者本身之外，我覺得最大的影響還是來自於
: 台灣創作者和出版社在掌握「少年漫畫」或「輕小說」特質的能力和資源不足
: 這些作品的特質直接影響了台灣的讀者，也間接影響了台灣的創作者
: 而真正的「輕小說」讀者，當然也就有可能不滿意台灣創作者的作品
: 簡單一句話，我認為是經驗的不足
: 但是日本的創作者難道就沒有經驗差的問題嗎？當然還是有啊！
: 但是相對於台灣，日本有一套完整的體系去彌補這樣的經驗差
: 台灣當然也有自己的一套體系，但是否足夠完整、足夠符合讀者和作者雙邊的需求？
: 我想台灣的漫畫家和動畫公司也面臨相同的問題
: 只是除了經驗差距外，這兩者更需要技術性，意識上的問題看起來好像就變得比較小了
: 台灣輕小拿不出大作是事實，但問題點單純只是在於台灣作者寫不出大作嗎？
: 再回到作者身上來
: 台灣作者寫輕小說，某種程度上就好像台灣刀匠去打造日本刀一樣
: 知道它的型，但是其中蘊含的某種know how卻不只是看型就能完全學會的
: 那怎麼辦呢？只好自己埋頭苦練啊
: 有些人天分高，馬上就能創作出不輸給名家的作品
: 有些人天分低，還在跌跌撞撞慢慢摸索，但也能作出帶有個人特色的作品
: （我突然想起某個台灣文學領域的年輕作家曾經說：寫萌角對我來說是很簡單的）
: （當下真想請他露兩手瞧瞧）

以上這段，我想以戰略遊戲做比喻，
如果一開始的出生地是貧瘠的土地，玩家就必須極端的節省並懂得有效運用資源；
如果一開始的出生地是富饒的土地，玩家就能夠不用那麼困苦也能夠壯大。

台灣真的沒有資源嗎？
在我看來，台灣是有教材、但沒有老師和學校。
台灣找得到各種教科書、各種外國優秀的作品，
也不乏有寫作經驗的長輩，只是他們沒有開班授課。

是啊這樣的確很不利，所以遇到考試，考得平均比較差....這很自然，我沒有譴責這點，

但請回顧我最開始的幾段話，
我譴責的對象是誰？

是毫無自覺自己必須做出比日本作者更多努力才能成功的作者。

為什麼？
因為台灣這方面比較貧瘠啊！


我沒有譴責所有台灣作者，我甚至蠻意外我要這樣直白的解釋。

: 我不否認台灣輕小說確實有些本質上的問題
: 像是原PO講的，對人物設計的認知不足，或者編劇差或者文筆不夠流暢
: 都是作者這個群體本身還不夠成熟的證明
: （我很在意不起眼女主角大家都在稱讚深崎暮人老師的插畫這點）
: （我也很在意地下城邂逅巨乳蘿莉胸前的緞帶到底是誰弄出來的）
喔？
我可以告訴您，事實上，對於輕小說的讀者而言，
『追畫師』而非追作者並不是太奇怪的事情，因為這叫做共同創作。

對日本而言很簡單：
小說難看沒關係、靠插畫，插畫還不夠沒關係、靠動畫化──多豐饒的土地啊。

想在台灣活，
就只能靠文字了，因為台灣也沒有深崎暮人這樣超份量級的繪者。
即使有日本繪者操刀，還有台日產品牌信任的問題。

這種嚴峻的狀況，
還有許多作者認為自己寫得和日本一樣好卻不賣，怨天尤人？


不好意思，一樣好是不夠的。


最簡單的一點就是：日系作品已經建立品牌信任，國人作品沒有。
即使一樣好，客群仍然會往日系靠攏。


很過分嗎？這是現實。
更過分的現實是很多作者沒有這份自覺，差的就不說了，一樣好卻不賣也能說嘴嗎？


台灣角川大賞的品牌信任也快被砸爛了，
現在停辦說不定算砍在停損點，之後以常態徵稿運作，挺聰明的。


: 但對我、以一個讀者的身分來說，一本書到底好不好看，吸不吸引我
: 在於看完了這一本，我還想不想拿起這個作者下一本？
: 不論是台輕還是日輕，就比例來說，能夠吸引我拿起下一本的作品也真的不多
: 但很多台輕面臨的情況是，可能連被讀者拿起下一本的機會都沒有了
: 若只以一集來講，又有日本輕小說到底有多少單本的好作品？
: 若沒有大量的文本基礎，角色刻畫如何是對等的？
對。
日本或許出版社方面容忍作者以集數、文字量來鋪陳，這叫環境富饒；
台灣就是貧瘠，即使你得獎了，也只准你用一集，銷量不到就請您加油出新作。


: 為了試著寫出好的輕小說，我也大量去閱讀一些受市場歡迎的輕小說類型
: 像是以果青來講，看了第一集之後，我完全無法理解此作品到底為什麼能大受歡迎
: 看完第二集，評價又變得更低
: 劇情草率混雜，虎頭蛇尾，大概只有角色對白算是有趣這點讓我看完這兩本
: 問我還想不想看第三集，我也只能說有空再說
: 但是每出新刊，輕小板還是一篇又接著一篇的心得＋討論
: 要說酸葡萄是很酸葡萄
: 也或許真正的劇情高潮點是在後面幾集，只是我還沒看到那裡而已
: 那麼，問題點到底在哪裡？know how到底是什麼？
: 也沒人能回答這個問題
: 我依然只能回頭繼續去打造自己的刀
: 或許哪天嘗試成功了，我也就知道其癥結點在哪裡了吧

日本容許果青出一堆續集還動畫化，
就像台灣容許蔣友柏的橙果設計公司出名一樣，

很意外嗎？

這是現實。


: （逼Ｍ大如果有看到這，我很想請教拙作的世界觀和設定有哪裡不夠完備）
: （若你有空撰文指點，我會很感謝）

鳶尾花嗎？
對白和編劇問題不小，不小到我沒有辦法認為這作品有趣，
世界設定和文筆說真的，以輕小說而言我認為沒問題；更細一點其實我評過了，如果是想
要比那篇文章更細，目前手邊沒書，只能說要另外準備。

若真有心改進，找本好編劇書研究一下，您會看見新世界。

順帶一提您感覺偏嚴謹設定派，
所以果青看不慣是理所當然，認清自己是屬於哪一種類型的作者，才能全力發揮啊。



如我在鳶尾花的評文所說，我重述一次。
若您能把自己問題點找出並改進，我會期待您的續作，因為您算是有這個能力的作者。

加油啊，駒月老師。

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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
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推 blaze520: 鳶尾花粉推一個...
→ blaze520: 鳶尾花是我覺得水準非常高的國輕了...
推 saviorex: 果青不是設定嚴不嚴謹的問題 我看明日逝去死而復生也覺
推 seaky: 推鳶尾花，但是，看過綻放花朵的飛行兵器再看鳶尾花就會...
→ saviorex: 得有趣 但果青真的沒有達到我的標準
→ saviorex: 編劇書我也不是沒有看過=3=
→ seaky: 不知道怎麼講，無名狀的有些失落感，不過拿一個大手來比
→ seaky: 是太嚴苛了...
推 blaze520: 對不起我更喜歡鳶尾花  杉井的狗血實在不是我的菜
→ saviorex: 巴哈也有讀者拿綻放花朵來比 但說真的我不懂哪裡相似
→ blaze520: 其實我可以認同SAVI說的感覺  果輕在日輕裡算結構比較鬆
→ blaze520: 的
→ n99lu: 啊就是 我主觀上不認同果青就好了 幹麼一定要在意？
→ blaze520: 我覺得這部真的是勝在角色魅力跟所謂"與主題的反差"
→ blaze520: xX畢竟探討負面人際關係的作品不多見..
→ saviorex: 然後回一下 一樣好當然是不夠的 但是到底要多好？
→ seaky: 阿，不好意思(縮 畢竟都看過有一段時間現在無法跟您描述...
→ saviorex: 動漫畫遊戲可能有個技術上的衡量標準 但是小說是技術問
→ seaky: 只留下當初觀看後的感覺，但咱沒有不喜歡鳶尾花的故事
→ saviorex: 題嗎？ 顯然不是 更直觀來說是作者問題
→ seaky: 如果機會重新翻閱，可能會找到那個缺失感是什麼再向您報告
→ saviorex: AZ雖然被罵翻 但如果台灣動畫能出現這樣的水準大家可能
→ saviorex: 都心滿意足了 結果反而變成一種抽象的概念
推 siyaoran: 果青前期試驗性質很重 真正定型在4集左右 因為作者前作
→ siyaoran: 也不討好 可能結構上沒辦法一開始就很嚴謹
推 sdfsonic: 這是個好問題耶 我說saviorex的問題
→ siyaoran: (雖然後期也稱不上嚴謹)應該說感覺作者找到了自己的特色
→ saviorex: 沒有人不想寫出好作品 我也不奢求能夠變成什麼大手熱賣
推 blaze520: 果青的主題其實一直沒變阿 就是較為寫實地去探討人際關
→ saviorex: 但台灣不是沒有熱門的作品 市場會說話
推 siyaoran: 我看不少web小說有很多人跟八幡一樣處境的 但很多作者做
→ saviorex: 但為什麼熱門作品往往給人不好的印象 就又回到作者身上
推 sdfsonic: 我覺得好作品這個命題很複雜 光是何謂"好"就夠打嘴砲到
→ sdfsonic: 死
→ saviorex: 早知道用手機回推文www 可惡w
→ blaze520: 係
→ siyaoran: 法分兩種 1.完全改變主角 2.不改變主角用際運來讓主角爽
→ sdfsonic: 比方說暮光之城在支持者的角度來說 他是個好作品
→ blaze520: 第六集會成功某方面是作者將角色描寫威力向上提升的關係
→ siyaoran: 而果青則讓八幡在錯誤中前進 感覺出渡航有類似的心境
→ sdfsonic: 但是可能不好此道的人 就覺得這是爛作品
→ blaze520: (相模跟大老師的反差很成功)
→ sdfsonic: 好跟壞是很難去完全的量化出來的
→ siyaoran: 所以說渡航發現他真正擅長的 而且之所以擅長不是從其他
→ siyaoran: 作品得到的靈感 而是從生活得到的
→ siyaoran: 所以我覺得參考果青成功率不高 雖然很多動漫捏他
→ blaze520: 假設今天大老師的性格跟小鷹一樣  這作品還能看嗎
→ siyaoran: 但很多讀者看的都是從生活而來
→ siyaoran: 像富堅跟渡航很明顯參考的不單單是動漫作品
→ siyaoran: 而赤松則看出幾乎都是從動漫做參考的
推 siyaoran: 果青一開始的脫衣遊戲和更衣室事件根本就不寫實吧
推 sdfsonic: 結果後面都是聊果青 沒法加入我難過Q_Q(去旁邊玩機戰
→ siyaoran: 福利幾乎是到7卷後才消失(改成由偽娘來提供)
推 tabriskang: 我覺得不錯的台灣作家不是斷尾or跑去追夢or消失
→ tabriskang: 陳約瑟-斷尾  阿丸-追夢  冬天-消失
→ tabriskang: 海龜-調教蘿莉和正太中  unknow-在外國生活中
→ tabriskang: 不過欣慰的是...還是有繼續存活著的
→ blaze520: 畢竟台灣寫作真的不能當飯吃啊