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作者: bear26 (熊二六) 站內: C_Chat 標題: Re: [15春] 亞爾斯蘭戰記 02 不科學的騎兵數量 時間: Thu Apr 16 04:35:17 2015 不討論中國 中國的軍隊制度常常是農民即兵 全民(男丁)皆兵 因為中國有徭役制 還常常是幾年 而且放你回去沒多久後 還是要回營XD 所以中國的軍隊制度往往是連後備 以及動員力都算進去 我記得以前我看過日本戰國的書籍 他是講到多少石可以養一個兵 所以推下去換算 你的石高有多少 你就能出多少兵 我沒記錯一萬石大概是養250-300上下 像前田利家所謂加賀百萬石 他能給出2-30000多的確是戰國相當強盛大名了 (當然一些因素是可以超過兩萬這個數字啦XD) 如果要職業軍隊的話 那大概是100人養一個軍人最為理想 (和平時期) 因為軍隊比例沒空管好 會嚴重拖垮財政 所以有些小說常常動不動就百萬大軍 幾十萬大軍... 我真好奇他們國家有多少人口...而且那些小說的軍隊 通常是職業軍人= = 現今也只有中國可以所謂真正百萬大軍 可是他們是建構在12億人口上 (印度不清楚) 而且在那些小說裡面 百萬大軍在主要腳色面前跟紙糊的沒兩樣 這完全不科學 簡單來說這計算起來非常複雜 你的農作產量 人口 經濟規模都會影響到你的整體國力 你不可能把全國財富拿去養軍隊阿 再來是騎兵 騎兵超帥是沒有錯... 可是古代馬就是超貴 對於台灣22K收入來說 大概就是一台上百萬的車起跳的那種感覺 當然 牛就還好 可能就是10萬-30萬那種國產車XD 可是也是價值很高昂的 畢竟是你吃飯工具XD 然後騎兵用來衝鋒陷陣這種打法 大概除了法蘭西重騎兵 沒人會這樣幹 因為馬很貴 所以騎兵都是用來側擊 追擊 還有騷擾 威壓為主 衝進去是要當馬肉串嗎? 希臘方陣兵就是用來克制波斯帝國的騎兵的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.81.145.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429130120.A.40E.html
kakuj: 如果把帕爾思想成是沒火炮的薩珊倒是沒那麼不科學 04/16 05:14
kakuj: 側擊 追擊 還有騷擾 威壓 這些都是游牧騎兵啊 04/16 05:17
kakuj: 騎兵衝鋒到20世紀初還是很有威力的 04/16 05:22
kakuj: 波蘭人在華沙戰役中擊潰蘇聯軍騎兵起了一定的作用 04/16 05:26
tony3366211: 通常以前的步兵都是砲灰阿 你會要求炮灰要武士當嗎 04/16 05:46
tony3366211: 日本的石是養職業的 中國那是連運輸都算上的 04/16 05:48
tony3366211: 方陣是精銳阿 通常炮灰看到騎兵很容易就先自行崩潰啦 04/16 05:52
aaronhkg: 上一篇在推文跟你講的論點一致 騎兵不可能當主力的... 04/16 08:03
aaronhkg: 法蘭西重騎兵也是很微妙的兵種 實際上落馬後就爬不起來 04/16 08:03
aaronhkg: 反而是非常容易出事的兵種 而且裝備跟馬匹的負擔太重 04/16 08:04
aaronhkg: 一般重騎兵幾乎都是貴族成員在擔當 實際戰力呵呵 04/16 08:04
IMPMatthew: 會看到一挑百萬大概就是因為那百萬只是一群農民兵,主 04/16 08:14
IMPMatthew: 將被幹掉就做鳥獸散了 04/16 08:14
cocolico: 幾十萬大軍是連軍伕都算進去的吧 04/16 08:26
alienfromy: 不是一次大戰都還有用騎兵衝鋒碾人(物理 嗎? 04/16 08:41
kakuj: aar是不是太輕視騎兵跟貴族啊 貴族這可不是ACG中出現的癡呆 04/16 08:51
aaronhkg: 絕對沒有輕視 歐洲貴族上戰場是為了贖金 跟一般士兵光 04/16 08:51
aaronhkg: 出發點就不一樣 有興趣可以去看阿金庫特戰役介紹 04/16 08:52
kakuj: 之輩 像在蒙吉薩鮑德溫4世用數百名騎士衝鋒就擊潰了薩拉丁 04/16 08:52
aaronhkg: 簡單來說老百姓上戰場是為了活下去 貴族就算戰敗也不會 04/16 08:53
kakuj: 的大軍 摩哈赤匈牙利貴族可是戰到幾乎全滅包含國王本人 04/16 08:53
aaronhkg: 被殺 大多都是換取贖金 你覺得光意識就一樣? 04/16 08:53
F16V: 華沙戰役那不是主力吧 古代近代差很多好嗎 04/16 08:58
kakuj: 能換贖金的前提是他要在戰鬥中活下來 而民兵情況不隊就跑了 04/16 08:59
kakuj: 比較符合現實 04/16 09:00
aaronhkg: 這就是為啥騎兵一般都裝飾得很華麗的原因 04/16 09:02
aaronhkg: 不過時代不同也有差啦從你舉例的戰役跟百年戰爭就差很遠 04/16 09:03
bear26: 我沒記錯 日本戰國那種中古時代以前 04/16 09:11
bear26: 戰損超過2-30%就會總崩 04/16 09:11
bear26: 主要是以前沒有殲滅戰概念(中國反而戰國後就有) 04/16 09:12
kakuj: 不是時代差很遠的關係啊 你不能拿單一例子就說騎兵沒戰力 04/16 09:13
kakuj: 要不然同樣是普魯士騎兵 羅森巴赫打得那麼漂亮科林就輸得 04/16 09:15
kakuj: 那麼慘 04/16 09:15
kakuj: 像是同時代的帕提 贏的是法國騎士 04/16 09:20
a25172366: 有人對騎兵的誤解也太深了 04/16 09:51
digpig: 有一個小故事, 前蘇聯拍拿破崙時期的衛國戰爭 04/16 11:20
digpig: 其中有一幕是俄羅斯步兵用刺刀硬擋騎兵衝鋒 04/16 11:21
digpig: NG了很多次 理由很簡單, 步兵看到騎兵衝鋒自然就散陣了 04/16 11:22
digpig: 然後這些臨演的步兵們通通都是紅軍抓來臨演的 04/16 11:23
digpig: 騎兵就是強在這個心理因素... 04/16 11:32
tony3366211: 蒙兀兒 薩非 中亞國家表示 騎兵不能當主力? 04/16 14:34