作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 站內: C_Chat
標題: Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說
時間: Fri Apr 17 10:29:57 2015

※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之銘言：
: 2. 中國神話、仙話十分混雜與過度斷片，難以統整出一個體系
: 這點我覺得真的是老祖宗留下來的遺憾
事實上在戰國之後
除了最有名的秦始皇焚書坑儒事件之外
中國歷史上因為戰亂或是思想統一等因素
將文字記錄焚毀的蠢事層出不窮
最近的兩次則分別是四庫全書被砸到只剩文淵閣(而且也不太完整)
還有文化大革命
所以這種將神話統整的紀錄可以早已在不斷的戰爭當中被摧毀、散失
: 聖經、希臘羅馬神話、北歐神話與日本神話經常被使用，
: 個人覺得除了熟悉度問題外，我認為最大的原因是他們有統整出一個體系
: (也就是比較清楚的「從哪裏來又從哪裏去」的問題)
聖經有宗教因素這點不提
希臘羅馬神話就算沒有文字記錄
至今仍舊保存相當完整的建築跟藝術品在這數千年中仍不斷提醒後世子孫他們的故事
北歐神話是因為基督教傳入時間晚
所以其文字記錄很幸運的並沒有被傳教士所破壞
日本神話的保留則跟日本政治型態有關

而就算是現在大多隨著血脈而逐漸軼失的賽爾特神話
至少也因為民族的傳承而有個系統性的東西在
但是中國這邊則會因為民族性以及政治上的因素
導致非常多創作、技術性的事物無法保存至今
: 但是中國神話在這方面幾乎付之闕如
: 現在提到中國神話，大部分的人可能會提一些故事，
: 但故事與故事之間的關聯性，以及登場神明之間的關聯性除了腦補以外別無他法
: (黃帝鬥蚩尤跟共工撞不周山的人物到底是怎樣的關聯？
:  除了蚩尤與共工似乎同為炎帝那邊的部屬外，沒別的關聯了
:  他們到底誰先誰後？照一般敘述來看可能會說黃帝鬥蚩尤先共工撞不周山後，
:  但原文的神話故事根本沒提時間點，一個時間軸都寫不出來，怎麼統整出體系呢？)
等一下？
共工撞不周山是緊接伏羲女媧兄妹創造人類後吧？
黃帝鬥蚩尤應該是在那之後才對
: 3. 中國神話的過度「人化」
: 這部分我還真的搞不懂到底是怎麼發生的，就是相較於其他神話而言
: 中國神話已經太過於像是個歷史故事而非神話故事
這部份我覺得可能得把問題推到太史公身上(苦笑)
他算是最早幾個把神話時代算入史書
並把那些神話人物當做「人」來看待的史學家之一
當然造成這種問題可能也與後世將「子不語怪力亂神」做過度解釋有關
: (就連拿神話創作的作品也有這樣的傾向，不說別的軒轅劍就是)
: 比方說，
: 有多少人知道黃帝、炎帝、帝顓頊、帝堯、帝舜、帝俊(帝嚳)、大禹其實是神明？
: (這邊先不提很爭議的帝堯、帝舜、帝俊、帝嚳、帝顓頊實為同一神(太陽神)說，
:  但上古時期他們其實是神明，或者說山海經名字有「帝」的角色都是主神級角色)
: 現今的叢書中，幾乎沒有一本書把他們當神話中的主神看待
: 而是把他們都當成了歷史上曾經登場過的普通人
: 除了那些帝以外，也別忘了后稷，周頌裡面還有把他當成始祖神的描述
: (歌頌大地之母姜嫄生下始祖神后稷等等)
: 但現今他也幾乎被剝奪掉了神格，變成大禹這位英雄神的得力助手了
: 一個個本來是神明的存在都被剝奪掉了神格變成了常人，
: 也失去了他們的神話色彩與故事
: (帝顓頊除了派人監視通天道路還所託非人→穹之扉的絕地天通之源之外，沒別的故事了)
: 無怪乎現今提中國神話，好像幾乎只剩下山海經了(望

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→ p4585424: 我們現在看到的希臘神話多半是文藝復興時再創作的版本
至少歐洲人還會用那些素材玩二創
阿中國咧？除了把神降板之外還有什麼？
甚至一些歷史人物的神格化背後都有濃厚的政治意味在
(例如武聖岳飛＆關羽)
推 idunhav1: 中國古代的技術跟著作不知道在長年戰爭下毀了多少
戰爭是一個大問題
更糟糕的是奧義不外傳藏私藏很大
推 hoyunxian: 原文沒提，所以就像我跟你一樣，都不知道時間點
→ hoyunxian: 有的人確實會認為共工撞不周山是黃帝戰蚩尤前
→ hoyunxian: 但是像軒轅劍就是設定成共工撞不周山在黃帝鬥蚩尤之後
※ 編輯: rockmanx52 (72.130.64.122), 04/17/2015 10:36:33
→ p4585424: 那是因為西方宗教改革後的反撲，中國自宋後只有偉大理學
→ hoyunxian: 中國有太多的因素限制了發展(望
→ hoyunxian: 我自己甚至認真覺得，夏朝並不是大禹的後代子孫
→ hoyunxian: 而是夏朝的國王自稱自己是大禹的子孫
→ hoyunxian: (就跟日本天皇自稱自己是天照的子孫一樣)
推 p4585424: 你不信天孫嗎？
推 hoyunxian: 我是不太相信天孫這件事，但我想應該是最初那位宣稱
→ hoyunxian: 自己是天照子孫的祭司君王(上古時代君王兼祭司常有的事
→ hoyunxian: 的後代沒錯
→ rockmanx52: 除了理學之外 批著儒家道家皮的法家也很糟糕...
推 idunhav1: 關羽神格化就有很濃的政治味了
→ idunhav1: 如果古代是墨家變成顯學 不知道現代中國會變什麼樣子
→ idunhav1: 左轉架空板xD
推 hoyunxian: 其實北歐神話在基督教入侵之後也被破壞得很嚴重
→ hoyunxian: 雖然當時的傳教士把體系整理下來有功，但他們也搞了
→ idunhav1: 傳教士光是到美洲大陸就不知道毀了多少東西
→ hoyunxian: 所謂的二創，最明顯的例子就是巴爾德和諸神黃昏那段
→ rockmanx52: 現在的北歐神話其實也混了不少歐洲人的二創就是
→ idunhav1: 馬雅 印加 阿茲特克文化
→ rockmanx52: 馬雅其實是自滅 跟歐洲人無關....
推 hoyunxian: 馬雅其實是自滅，歐洲摧毀的是阿茲特克和印加文化
推 idunhav1: 我說留下來的東西
→ www5566: 這板能招喚出馬雅人嗎?
→ idunhav1: 老師很少上西洽吧xD
推 p4585424: 你需要一批鷹勇士
→ idunhav1: 鷹勇士後期速度好像改慢了?
推 Wolfleon: 焚書坑儒還好  因為秦始皇有留副本  結果阿羽一把火全燒
→ Wolfleon: 了
推 hoyunxian: 這部份真的是項羽莽撞，秦始皇本來是蓋了國家圖書館
→ hoyunxian: 想說把所有學者都集中在首都那邊好管理
→ hoyunxian: 結果就是雞蛋放在同個籃子，一把火就沒了
→ hoyunxian: 然後坑儒事件嘛，好像坑的大部分是陰陽家與道家學者
→ hoyunxian: 但因為開幹的對象是平常有在詆毀秦始皇的學者
→ hoyunxian: 所以也不少儒家學者中槍，後來就變成千古罪名了
→ rockmanx52: 項羽除了很會打架之外完全就是個白痴大少爺不是嗎？
→ hoyunxian: 完全同意(苦笑
→ rockmanx52: 砍了會在身旁出主意的叔叔之後就什麼都不會了
→ rockmanx52: 他就是標準的「前朝餘孽留不得」的中國政客啊
推 idunhav1: 項羽算古代的中二男主角嗎xD
→ hoyunxian: 說到「前朝餘孽留不得」，現在台灣還不少......
→ rockmanx52: 不用說台灣啦...受漢文化影響的國家多少都有....
→ rockmanx52: 日本是大正奉還後西化程度高才沒那麼誇張
推 hwsh60013: 嘛，主要是因為中國的人文精神太早興起，周朝人就已經
→ hwsh60013: 天道遠人道邇了www
→ SCLPAL: 項羽再軒轅建有點難打www
→ rockmanx52: 殷商大概是最後一個主神信仰濃厚的時代吧...
推 hoyunxian: 等級練高一點四個隊員可以直接輾過去不是嗎w
→ SCLPAL: 不知道,就他那場我翻兩次
推 hoyunxian: 還是因為那時我已經先跑去叫鬼王出來，所以輕鬆輾(望
推 chardavi11: 現在英國還有一群人在復興德魯伊文化
→ rockmanx52: 英國因為是海島所以還能有一些東西留著 歐洲大陸就...
→ rockmanx52: 異端審問時代對歐洲文化的傷害絕對大於文革之於中國
→ rockmanx52: 不過兩者持續的時間就有差所以也不能比就是
→ Kavis: 北歐神話現在為人所知的版本，是基督教魔改過的啊 XDDD
推 t77133562003: 除了神話 還有童話故事大亂鬥XDDD
→ jayppt: 還好維京人沒和以色列作對 不然索爾就要變惡魔了
→ Kavis: 凱爾特神話是個很特別的例子，通常很少被當成獨立的體系，
→ rockmanx52: 別忘了更多人知道的版本其實是華格納寫的三創啊XD
→ Kavis: 但卻經常被拿來用，融入在各個故事當中。
→ t77133562003: 神話真要說 英雄  還是分成 成神人 和 成人神 巴
推 hoyunxian: 達納神族這部分就蠻有體系的了，不過凱爾特缺創世神話
→ hoyunxian: 這件事是真的
→ t77133562003: 這樣分會清楚些..
→ rockmanx52: 凱爾特有個特性就是「文字化後會失去力量」 所以幾乎
→ rockmanx52: 是禁止用文字方式流傳的
推 hoyunxian: 他們的歐甘文字感覺就跟北歐的盧恩文沒兩樣
→ hoyunxian: 難怪蘑菇會故意搞錯(?