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●44202 78 4/19 miner7382 □ [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲? 文章代碼(AID): #1LCxoM5j (C_Chat) [ptt.cc] 作者: miner7382 (水果兄) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 調整平衡的人自己都不玩遊戲? 時間: Sun Apr 19 22:32:47 2015 我發現最近這種現象越來越離譜,不管單機線上手遊通通逃離不了魔掌 雖說各類遊戲從沒平衡過,但調出來的東西有沒有測試倒是一目了然 我就先舉3個例子吧,平衡廢到笑的3款遊戲,沒有最爛只有更爛 1.艾爾之光:http://i.imgur.com/KRlqEy6.png 本世紀平衡最大笑話,有PVP的遊戲 韓方原廠口口聲聲平衡平衡,調整平衡依據是啥? 角色人氣度? 蛤? 強勢職業幾乎全能,能打能輔有續戰力有爆發力有生存力 打副本又快又無腦,PVP差距更是大到只要手腳健全就幾乎不會打輸 這個遊戲還很喜歡弄個挨打會回復MP跟覺醒 假設同樣300MP,一個強職可以輸出20萬傷害,技能自動追蹤不然就全畫面 一個殘廢職業可能只有10萬不到的傷害,技能還很難中 那我問你要怎麼贏? 這邊被打回復MP的速度跟打人回復差不多(甚至更勝) 那我站著給你打到爽然後爬起來送你必殺技就贏了阿,還要玩嗎? 弱勢職業就是殘廢中的殘廢,強勢職業的他一個都沒有 哪怕你把武器衝到+11也會被強勢職業拿+9洗臉洗到連老媽都認不出來 這種平衡跟我講是總裁3歲孫子調出來的我也信 重點是官方居然還敢大言不慚的講"他們為了平衡一直努力" 哇靠,你敢講我還不敢聽欸 這遊戲平衡已經廢到我覺得我花1頁來講解他,對大家都是一種汙辱 2.日版夢幻之星online2:http://i.imgur.com/hRkfXlO.png FORA:我是指在座各位都是__ 只比上面那個廢到笑的程度來的好一些,沒有PVP的遊戲 特別註明日版是要告訴大家日版沒比較平衡,說日版平衡基本都是在玩空氣 FO從開放到現在弱勢時間用禮拜為單位來算大概1隻手可以數完 其強勢全盛期甚至閉著眼睛都可以打最高難度的緊急任務,鬼手我就是說你 而FO使用6種屬性的法術,很奇妙的他平衡依據不是把6種屬性強度平均 而是每次改版就會下修特別強的屬性,然後把弱屬上修到突破天際 如果這遊戲只有FO一職就算了,阿每次都是FO在爽那其他職業要幹嘛? 回鍋玩家不是問"現在哪個職業強",而是問"現在FO哪個屬性強",這能看嗎 (真人真事,有唬爛我出門踩到狗屎) PFO2不是叫假的,眼睛沒瞎都知道失衡,3歲孫子調平衡系列 RA單就自己本身的輸出倒是還好,問題是他有有始以來最失衡的debuff--脆化彈 這東西有多強我就稍微提一下:被打到的部位所受的最終傷害會乘上2.55倍 這沒失衡我頭給你當球踢 簡單來講,以12人副本來說,假設總輸出量有1200萬 那11個人+1個RA,就算那個RA只打脆化不做其他事 這11+1個人的總輸出量會是2805萬,覺得沒失衡的可以拿石頭丟我 再講一個會嚇死你的毛的事,那就是2.55倍已經是下修一次後的數值 原始倍率是3倍,threeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 有哪個線上遊戲允許這麼失衡的debuff存在嗎? 據我所知,沒有 而PSO2居然放任這debuff從開放那天放到現在還沒解決,到底是在幹嘛? 拜這所賜,官方調怪物血量調的一整個很智能 因為他們是依照有脆化去設計怪物血量的,那會有甚麼事大家都知道了 假設一隻怪血量2000萬,那給11+1RA打根本是輕鬆獲勝 但一但沒有RA,12個一般玩家不打到去報復社會才怪 所以現在基本所有打王的緊急任務,只要一進去看到沒RA就是跳 你不跳別人也會跳,跳到最後都沒人你不想跳也不行 問題是他們還沉浸在"我們強迫一定要有RA,我們覺得這樣很cooooooooooool" PSO2的平衡會一天到晚被唱雖不是沒道理的 順便說一下被變相下修到已經躺安寧病房的FI 變向下修:每次改版自己有buff10分,但是怪物跟其他職業buff通通100分起跳 FI低容錯高技術需求,但僅有少數特定情況輸出可以贏其他職業 而且那特定情況真的是要天時地利人和缺一不可,一手滑就是吃土 這傢伙強勢的時間大概跟FO弱勢的時間差沒多少 我已經不想再鞭他了,用FO玩這遊戲如果難度是easy,那用FI玩應該是nightmare吧 3.魔物獵人4G:http://i.imgur.com/tWHGlBR.png 操蟲棍:抱歉斬斧太刀,這副本只能3個人打,你不能跟 這武器先不講其他的,光是在MH世界可以"大跳"就已經是一大優勢 而從4G新增的騎乘要素,雖然其他武器也可以做 但要馬需要自己找地形跳,不然就是前置作業繁瑣到靠北 唯獨蟲棍,我想跳就跳愛騎就騎,誰都阻止不了我 退一萬步,不管控場能力,操蟲棍的輸出、生存力也都是最頂尖的 唯一的弱點是他需要花錢養蟲做武器,但這根本不是出去打怪時會體現的弱點阿幹 輸出"有機會"能跟蟲棍一拼的武器,從那張圖來看大概就是強武器那3種 但輸出想超過蟲棍很困難,而且蟲棍只需要無腦XXA,輸出量就可以排在頂區 再下面幾種武器類別不用想了,就是被蟲棍海放,公認的失衡 前幾代武器間的差距你跟我講可以靠技術彌補我還信,4G? 抱歉,不可能 武器失衡的問題體現在140公會任務 140公會任務低容錯,怪物又會極限化,時間拉越長越不利 一團野團打不好,可能就浪費你十來分鐘然後甚麼寶都打不到 再加上4G可以網連,你知道我要說甚麼了 換做是你,你會希望那幾種強勢武器當隊友,還是賭弱勢武器可以帶你上天堂? 不用講,答案很明顯 事實上有很多在這代就是從小網連吸奶長大的玩家 連看到那些弱勢武器的圖標後要叫出該武器的名字都叫不出來 甚麼"玩家可以超越武器性能"基本都放屁,又不是夏亞 現在馬上連到線上,事實擺在眼前,蟲棍大劍盾斧雙劍,沒了 說沒失衡都是在騙自己而已,難怪會被罵MH越做越歪,不是空穴來風的 --------------------------------------------------------------------- 打到這邊我還是不能理解,到底為甚麼會調出這種東西來???? 我知道平衡很難,但一個大原則,3種玩家有的能力可以彌補差距我就當他沒失衡 技術、戰術、團隊 上面那3款有哪個適用的嗎? 沒有 搞不好找我那90歲的阿公來玩強勢職業都可以打爆+海放弱勢職業 你就算找「 」來也救不了你,殘酷的事實擺在眼前 我想破頭大概歸納出下面幾種不平衡的理由: 1.我們真的覺得這樣很coooooooooooooooooooooooooool: 設計師請去吃_,真的 2.賺玩家的錢: 能理解的理由,不斷的改變強勢的職業讓玩家花費大量時間金錢培養角色 我有疑問的是,難道一個平衡的遊戲就賺不到錢嗎? 有沒有人可以舉個例子的? 3.引發玩家對立進而增加遊戲人氣 就像每次超時維修或伺服器爆炸時討論版人氣才會最高一樣,我打這篇大概也算這種 但這種負面人氣對遊戲有正面效果嗎? 我倒是持懷疑態度 4.遊戲設計師不會玩自己負責的遊戲 我認為不是理由,不要誤會,不會玩遊戲我不怪他 但這麼明顯到爆炸的失衡,不要說找高玩來測,找一個正常玩家也知道有問題 現在網遊多半也有官方論壇或遊戲建議回報 難道真的沒有人覺得有問題嗎? 不可能吧,選擇性無視的機率高多了 5.遊戲設計師人才短缺,一秒幾十萬上下沒時間玩遊戲 我不知道實際上到底是怎樣,所以只是猜測 但看某些廠商願意下重本請一整個團隊來調平衡就知道大概沒這回事 6.遊戲設計師按件計酬,能拖盡量拖 我知道遊戲有很多問題,但慢慢改,細水長流,這樣我才有錢可以領 2禮拜一次小改版,1個月一次大改版,多調幾次平衡我一輩子就爽死了呵呵 我要講的話同1 7.你甚麼時候產生有人專門調平衡的錯覺? 開放討論,但"不爽不要玩"這種大絕不要放 放這種大絕就表示"就是失衡,安抓,我爽,不爽來尬廣阿",失去討論意義了 -- 哇阿阿阿別拖我,我還沒說完吶~~ 夠了夠了,回家啦~!     \   /     ○     ︵ \○╱/|     . . ﹎ ﹍﹍ ╱ ̄﹚╱> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.186.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429453974.A.16D.html
wizardfizban: 有沒有聽過 牽一髮而動全身 這就是平衡最大問題 04/19 22:34
能理解 但是上面這3款明顯太失衡,已經到了不改根本說不過去的地步 微調困難對我來說應該是用在已經趨於平衡時的講法
justsay: 2正解 營運方的平衡=能賺更多錢的平衡 04/19 22:34
eva05s: 平衡大概是所有角色操控遊戲共通的死穴 04/19 22:35
GeogeBye: 有遊戲真的平衡的嗎 好奇中 04/19 22:35
恐怕沒有 我只玩過不需要平衡的遊戲,還有跟上面3種比起來沒有那麼離譜的遊戲
millcassee: 714 04/19 22:35
手遊我真的沒玩過幾次,所以才沒提
amos9520: 五子棋 平衡吧 04/19 22:35
QBian: 星海二大維京: 04/19 22:36
wizardfizban: 沒有平衡的遊戲 頂多是說相對上平衡 04/19 22:36
起碼我知道我講的那3款不叫平衡,叫鬧劇
sleepyeye: ( ゚д゚ )<...兩串心很難714的7倍剛好而已啦 04/19 22:36
yclamp: 五子棋先攻有利呀,猜拳才是最平衡的遊戲啦,每個職業(?) 04/19 22:37
yclamp: 都有他的剋星 04/19 22:38
bluelamb: 竟然沒有舉PAD!? 04/19 22:38
wertyorz: PSO2 有些我覺得是故意的~ BR剛出的時候 現在換BO 04/19 22:38
BRBO剛出都蠻好笑的 但FORA我真的很難舉出他們不被需要的時候
ykes60513: 大維京表示 04/19 22:38
sakubo: 玩過 2 3 淚推 04/19 22:39
d200190: 大維京可是三族宗師呢(棒讀) 04/19 22:39
wizardfizban: 圍棋為了先手讓幾子這件事己經戰了不知道幾十年有了 04/19 22:40
wizardfizban: 一直改來改去的 這就是現實的平衡調整之一 04/19 22:40
wertyorz: FO改到現在說真的吃BOSS不會比近戰快 solo SH龜就知道 04/19 22:40
SH,冰爆就算已經被下修很多,絕大多數還是可以簡單吃掉,容錯率也高 XH就不用講了,沒有一種職業可以輕鬆單吃,因為血量失衡,文章提到了 更別提這遊戲絕大時間都在農緊急,FORA一個農怪一個吃王都是最有利的
NCISAL: 人生遊戲 04/19 22:41
輸惹QQ
jhs710041: D3呢XDD 04/19 22:41
沒玩過
d95272372: wow表示: 04/19 22:41
沒玩過
kasumi999: 其實714很平衡了,她只是早出了一兩個月,"現在的"PAD 04/19 22:41
kasumi999: 他不算破壞平衡等級的角色了,只是社會觀感不好而已 04/19 22:42
SuperSg: 好有趣的文章 04/19 22:42
davidex: 你玩過RO就知道所謂的職業平衡根本是個屁 04/19 22:42
RO阿,小學有玩過,騎士反擊無傷吃BOSS是幾十年前的事了? 我相信從小就弄成這樣,長大才會變成跟我一樣憤世忌俗,好孩子不要學
akila08539: 看標題突然想到茅場的路過XD 04/19 22:42
茅場:神聖劍可攻可守是本遊戲一環,不爽請自行去烤腦
d200190: D3有慢慢變好,但是平衡性除外 04/19 22:43
killerj466: 你說的平衡是建立在純色25~49,雜色100嗎.... 04/19 22:43
mikeneko: 蟲棍4代比較IMBA,不過MH每代都有神兵,像那個大鹿角... 04/19 22:44
每代都有神兵,但沒4G扯成這樣 蟲棍4G拿把劫炎就能海放幾乎全部近接武器 弱勢武器不要說140,連刷過G特極限或古文書都明顯吃力很多
ykes60513: PvE就不用管麻煩的平衡問題了(? 04/19 22:44
PVE也是要的,PSO2跟MH4G就是很好的例子
Komachionozu: 世紀帝國呢.... 04/19 22:44
沒玩過
mikeneko: 反正一代PATCH一代神,不去養公會任我還可以接受 04/19 22:44
一個平衡本來就是應該看該遊戲最終的內容來決定的 無視不平衡的地方的話,那剩下當然就是都平衡了
eva05s: 三代輕重弩根本無敵 04/19 22:44
神島、撩亂、尾錘重弩:我是說在座(ry
killerj466: 三代PSP輕弩不是也罵翻了 04/19 22:45
最起碼其它武器玩起來也很快樂 但4G拿弱勢武器後期很難不打到罵髒話
kasumi999: 對阿,這兩個月瘋狂出一堆4~36倍 加血回10倍 16倍 25倍 04/19 22:46
kasumi999: 714就一個49倍無向下相容扣6心你扣掉成見偏見你覺得他 04/19 22:46
kasumi999: 哪裡比我剛才說的那堆"主流"隊長強了XD 04/19 22:46
mikeneko: 現在是大倍率時代,相對來說各種傷害盾或先制技比較... 04/19 22:47
mikeneko: 壓馬摸頭:不爽不要玩,我覺得很coooooooooool 04/19 22:47
cooooooooooooooooooooooooooooooool
antiaris: 你好怒 !! 04/19 22:48
WiLLSTW: 阿不就以強壓強 你為啥不說以前的隊長們在714的影響變得 04/19 22:49
WiLLSTW: 怎樣了? 04/19 22:49
Yanrei: 山口山表示: 04/19 22:49
yudofu: 會作遊戲不見得會玩遊戲 搞不好他把一隻狙擊槍的準心作得 04/19 22:49
lokikevin: 失衡還有一種情況...設計師根本不爽某職業啊 04/19 22:49
OO是兒子,親生的
yudofu: 小小的、想說這樣就難打,但是在高玩眼裡就想說作這麼大哪 04/19 22:50
yudofu: 有難度? 04/19 22:50
mikeneko: 看標題倒是想到白貓,營運多久了工程師還沒發現你們的AI 04/19 22:50
mikeneko: 普攻只會打一下不會連擊嗎,我跟我阿罵連線都比較強 04/19 22:50
Yanrei: WOW可以看到一兩個職業imba一整個資料片,一兩年後再換值 04/19 22:50
Yanrei: 班,換人imba 04/19 22:50
ykes60513: 玩艦娘就沒有平衡問題啦 只要看臉就好了..._(: 3」∠)_ 04/19 22:51
雖然只是閒聊,但補充一下 我的遊戲人生玩到現在都是非洲帳號,已拔管
dokutenshi: 可以提天堂這老骨董嗎? 現在來看總覺得韓國越改越失衡 04/19 22:52
失衡真的不分國度的
dsa3717: 要平衡是吧 每個人都拿著一樣的小棍子去打同樣的怪 04/19 22:53
如果這種遊戲可以做的讓大家覺得好玩,我認為很OK
dokutenshi: 以前的嫩怪攻擊從一下10變一下100 但是藥水還是那點 04/19 22:53
aulaulrul4: 艦娘重點不是養老婆跟兩隻手戴不下的結婚戒指嗎? 04/19 22:53
dokutenshi: 沒用的恢復效果 而新武器對玩家的攻擊力提升應該只有 04/19 22:53
qoodboy26: 設計當然也有玩啊 就玩你說的imba腳色 04/19 22:54
我也是這麼認為 但KOG調平衡的說他是玩LK,然後被轟得滿頭包說謊話連篇
dokutenshi: 5~10而已 不組團根本難玩(不是橘子惡搞的地獄版喔) 04/19 22:54
SchoolDeath: 還以為會提到P&D XD 04/19 22:54
sky093851248: Fez還行 戰場職業分佈不會太誇張 04/19 22:54
DoraShort: 工口之光來說,舊角被新角狂打臉是K洞G的一貫作風啊 04/19 22:55
DoraShort: K洞G:新角不比舊角強,怎麼會有人課金挫冰 04/19 22:55
是沒錯 不過真的喜歡玩舊角的也會想課金抽舊角的裝備吧
ykes60513: 舊角被新角打臉是很多遊戲的通病啊.... 04/19 22:56
我總是被打的那個,不公平
chaosic: 先說說哪款遊戲是平衡的 04/19 22:56
ssarc: 平衡只是影響玩家數量的一個變因,如果數量沒影響,那就 04/19 22:56
ssarc: 不需要調平衡了(除非要弄長期或是吸引特定職業玩家) 04/19 22:57
MoonSkyFish: 我覺得Dota EX挺平衡的 04/19 22:58
ssarc: 一切的一切都可以歸因到「玩家人數」與「錢」身上 04/19 22:58
錢跟人數是真的 我比較好奇的是,這種極度的不平衡對這兩種有正向影響嗎?
MoonSkyFish: 但因為DotaEX一直沒有追加新東西所以漸漸沒落 04/19 22:59
hirabbitt: 五子棋先手必勝哪裡平衡 04/19 22:59
DoraShort: 至於PSO2嘛...反正本體只剩防衛了(誤 04/19 23:00
gn00465971: 唔 原來強度是這樣喔 我4Gsolo剛好都用太刀銃槍 04/19 23:01
viper0423: PSO2的脆化彈本來就是建立在一人得道雞犬升天的概念上 04/19 23:01
我也想過這問題,但這是建立在怪物血量是依照"沒脆化的情況"去調整的 現在怪物血量根本綁死一個團隊一定要有一個RA,這就是明顯的失衡
dragonfly667: 太刀跟銃槍連線的時候不是用來打隊友用的嗎(無誤 04/19 23:01
我拿蟲棍去連線的時候倒是很常被錘子弄到升天(物理)
gn00465971: 我是覺得這次太刀可以隨便亂接還蠻好玩的啦 04/19 23:02
Pegasus99: 只要玩家沒變少 收入沒減少就不用平衡←唯一正解 04/19 23:02
gn00465971: 不過平常不會去打連線就是 04/19 23:02
viper0423: 拿脆化彈鞭破壞職業平衡我是覺得太好笑 04/19 23:05
就舉我文章提到的例子 怪物HP如果設定在1300左右,脆化是造福大眾我接受 弄到1700甚至2000就是職業失衡 因為要是沒有這個破壞平衡的debuff,他們根本不會把怪物的血量弄這麼離譜 事實上就是所有國家有玩PSO2的玩家都知道這問題,但官方就是擺爛不去正視
g3sg1: WOW聖騎表示:一覺醒來 發覺聖光已離我而去 04/19 23:05
hydra6716: 鏡像競技就真平衡阿 04/19 23:06
reader2714: 就是一個帶薩滿是為了開嗜血的概念?ww 04/19 23:07
belmontc: 強烈建議聖騎把復仇這個技能重安裝 我們需要平衡 04/19 23:09
arcanite: 廚藝士 04/19 23:15
hwsh60013: 左轉WOW板,術士眾的怒火堪比燃燒軍團 04/19 23:20
forsakesheep: 看到這標題一定有人提D3 04/19 23:21
viper0423: 那你必須了解兩周前的新緊急,須要12個玩家在6分鐘內 04/19 23:22
m3jp6cl4: 幹 淚推PSO2和MH 04/19 23:24
viper0423: 刮掉1億7千萬的HP,碰上WB亂飛或是不會打WB的絕對打不完 04/19 23:24
這就對了 現在玩家普遍的共識就是:下修WB,然後也下修全部怪物在XH的血量 這樣才是讓WB合理存在,又讓玩家能自由選擇職業的做法 但官方就是不想改,或者說他們就是故意不改
viper0423: 除此之外要批評其他部分失衡我沒有意見,畢竟我是現役, 04/19 23:26
viper0423: 現在還在等魯蛇本體XD 04/19 23:27
viper0423: 下修XH血量的作法根本沒意義,因為玩家的火力還在成長 04/19 23:29
willytp97121: lol比起來還算有用心’現在不imba你等兩年就op了 04/19 23:30
viper0423: 你現在下修個1千萬,結果就是兩周前只能打2場禍津的,現 04/19 23:31
viper0423: 在可以打到四場了,玩家間的落差反而更明顯 04/19 23:32
下方調整絕對有必要 當初還沒開XH,春蘭鬼手SRJA打爆整個星球的時候我就在講 繼續依照這種傷害開放難度只會縮短整個遊戲的壽命 結果官方根本沒學乖,開放XH之後甚至變本加厲,繼續拉大職業差距 到現在就是像這樣,農圖防衛就FO,打王就RA,其它基本都是戰鬥力單位 現在日版人數已經明顯流失,除了寶物分配不均之外,職業失衡也"功"不可沒 拿你舉的例子,沒RA你覺得一般野團可以打XH4場嗎? 不可能 調整血量才有可能讓沒有RA的正常團隊也能夠打到3場甚至4場 配套措施就是WB倍率一定也要跟著下調,不然只會讓王瞬間蒸發
g3sg1: 薩滿不是從TBC有嗜血/英勇後就一直是該技能專用放置器嗎? 04/19 23:37
g3sg1: 以前還有團說 薩滿你開場死沒關係 斬殺時跳起來開英勇就好 04/19 23:37
aya16810: 記得RO有次改版把心震改超強一發打一萬(大家傷害都在2~3 04/19 23:38
aya16810: 千飄),可是等我練好刺客之後心震又被改爛了QQ 04/19 23:38
g3sg1: 然後薩滿就負責開場隨便打=>死亡=>斬殺時戰副=>開英勇 04/19 23:38
aya16810: 對上原po問題 就是吸引人去玩因霸角拉長遊戲時間 04/19 23:39
KouIchi: MH4壞掉的是棍子但4G真正壞的是充能斧啊.... 04/19 23:46
我一開始也是這麼認為,直到我做了劫炎
viper0423: 以我的例子的話,就算是有通訊軟體的工會團,沒RA也是只 04/19 23:52
viper0423: 有兩場而已,再者職業失衡跟RA的WB無關,因為他"從頭到尾 04/19 23:54
OK8066889: 我怎記得超過一定時間後戰復選項就會消失剩釋放靈魂呢? 04/19 23:54
viper0423: 功能定位都沒變過"反而是其他職業大起大落,一口氣空氣 04/19 23:55
viper0423: 化的問題比較大(就是你說的FI還有被砍到瀕死的GU) 04/19 23:56
viper0423: 另外pso2的致命傷是本身遊戲內容就不算多,所以一定期間 04/19 23:59
viper0423: 過了之後整個作業化,這些才是硬傷,沒修過這些光動WB是 04/20 00:01
viper0423: 救不回來的 04/20 00:02
我懂你的意思了,你的意思是PSO2其他職業才是失衡 但RA只是把其他職業的輸出公平放大2.55倍所以沒失衡 就分兩點來講:1.RA以外的職業間的平衡 2.其他職業跟RA的平衡 確實只改WB顧不到1,但2只要在不調整WB的情況下永遠不可能達成 只要他一天不先修正WB,他永遠沒辦法把XH怪物血量正當化 XH血量不調整,那永遠就是綁死RA,沒其他選擇 可能我講的意思讓你誤會,我並不是說WB修掉就天下太平,還有其他問題一樣要修 但WB都已經被很多日人比喻成"癌"了,明顯就是當務之急
freshmints: 沒星海 0分 04/20 00:05
沒玩過
SeedDgas: PSO2也算老遊戲了,加上本身作業性那麼重,玩家流失正常 04/20 00:09
作業性太重所以流失是不會在各大討論版讓抱怨充斥版面的
stacy62123: 瑪英? 04/20 00:11
joey123xd: 沒玩過WOW嗎XD WOW都是一刀砍到死 04/20 00:13
一刀斃命
bakaworu: pso2 從一開始的技能樹就能看到出沒認真設計過 04/20 00:21
bakaworu: 完全就是我覺得很coooooool的典範 04/20 00:22
木村:cooooooooooooooool,不服來戰
atlas: 失衡》》炒熱話題 04/20 00:23
siriya: 習慣就好 不調平衡怎麼騙你錢繼續玩? 當初shell guardian 04/20 00:30
siriya: 出來時也是平衡破壞者 架炮後在pvp場隨便轟都贏 04/20 00:30
siriya: 然後看看現在龍族拼圖...真的是笑了 04/20 00:31
viper0423: PSO EP1的技能樹真的是經典中的經典...爛的意義上 04/20 00:46
viper0423: 爛到可以讓玩家覺得"如果不重新設計一定完蛋"的程度 04/20 00:49
Seeker7: PSO2的原因挺簡單:就算HU/FI血尿,一樣最多人玩 04/20 00:52
Seeker7: 反正這麼弱一樣多人玩,那為何要BUFF呢? 04/20 00:52
有時候,一個失衡到爆炸的設計還是有玩家會幫官方護航 所以官方這麼有恃無恐也不是不能理解
Seeker7: MHP3其實也很失衡,如果不論超效率弩團,弓海放其他武器 04/20 00:54
Seeker7: 至於P3最血尿的武器呢?雙劍。除了趴著的怪都會打到崩潰 04/20 00:55
Seeker7: 問題趴著的怪大多都很弱,所以也沒什麼差(攤手 04/20 00:55
MHP3我就是拿雙劍打了一整片 弱不弱是不好說,但起碼我覺得單刷過去還算輕鬆愉快 而不是像4G一樣拿錯武器就等著刷到摔主機
angel0328: 艾爾之光的平衡真的爛到笑XD 04/20 01:25
廢到笑的經典,bj4
AlbX: 只有我覺得po的怒吐很有梗很帶勁嗎XDDDDDD 04/20 01:27
roea68roea68: 2.沒玩過 但怎麼聽起來還好 這debuff只要帶一個就 04/20 01:35
roea68roea68: 有用對吧? 那就是一隊帶一個啊 問題在? 04/20 01:35
roea68roea68: 玩WOW的也不會說沒坦副本就打不下去不平衡吧 04/20 01:36
問題在,很明顯PSO2的組隊機制不適合這樣綁死一個職業的做法 更別提沒那職業就不要說打不過,連出不出的了任務都是問題 你所說的是建立在組隊機制完善,不會有職業分配不均的前提下才能成立的
viper0423: 樓上,他認為有debuff的隊伍和沒debuff的隊伍火力差距 04/20 01:41
viper0423: 2.55倍是在破壞職業平衡 04/20 01:42
Shinn826: PSO2的FO自從開ULT和XH之後 道中雜魚天敵阿 04/20 01:55
ULT跟XH血量明顯有問題,特別是某些BOSS的血量 不要說FO打得很吃力,任何職業想一挑一大群都很吃力
Shinn826: 打BOSS明顯無力 再說現在很愛玩打射法耐性追加或屬耐 04/20 01:58
Shinn826: 是不太影響WB那倍率 所以後面出的難度只能一昧的提升HP 04/20 01:59
Shinn826: 動輒幾千萬 來拉長遊戲時間 04/20 02:00
9#自己說過,如果不下修傷害跟怪物的血量,只會造成數字通膨,沒有意義 但我不知道他講的振振有詞,為甚麼卻沒有反應在遊戲上
wilson4969: 艾姊絕對是破壞遊戲的一環,害我回鍋30分鐘就刪game, 04/20 02:31
wilson4969: 本來還想抽幾個冰機幫我的精靈姊姊整裝一下,算了 04/20 02:31
我當初也覺得愛姐真的強到爆炸,直到後來開放ADD
toplay335: 原本遠離MH4 結果到了FO 跑出一個比蟲棍還OP的神棍 04/20 02:43
toplay335: MHOP的都是棍 04/20 02:43
神棍
acharles01: 2.55倍本來就破壞平衡啊 我很想像日本人會為了一件事 04/20 04:21
acharles01: 一遇上就是中離 甚至還會全頻:沒某特定職業喔? 跳囉掰 04/20 04:22
acharles01: 直到我玩了pso2 04/20 04:22
acharles01: 很難想像* 第一行修正 04/20 04:22
我打了非常多場 但沒有RA,在XH打王緊急敢按傳送而不跳光的野團,講句老實話:真的沒看過
Slas: 這篇沒提到龍之谷有點可惜 也是永遠沒有職業平衡的遊戲 04/20 06:13
Slas: 玩家座談會上工程師都自己爆料 他們也知道遊戲很不平衡 04/20 06:14
Slas: 但是因為有大人的理由(高層) 他們也只能這樣設計 04/20 06:14
雖然我沒玩過龍之谷 不過設計師被夾在中間兩面不是人我也是能理解 我不能理解的是,設計師自己出來說:有在調,我自己也有玩這遊戲 但卻改出這種不管是誰來看都知道有問題的東西
pokemon1318: 艾爾改技能的時候就是$$進來的時候各種轉職卷 04/20 07:08
再搭配轉職卷打8折,阿----斯
Ixtli: MHF4G真的是蟲棍做壞掉... 04/20 08:35
1.25倍增傷+金鋼體+1.08倍防禦,說這沒問題我真的不信 再加上取精隨又不是甚麼難事,給這麼強的buff真的說不過去(更別提精隨延長)
SCLPAL: pve要看單機還是連線,連線的話又是強勢腿"抱"滿,弱勢放生 04/20 09:02
單機我就真的覺得無所謂 單機通常也不是著重於平衡,所以我對單機(不能網連的)的平衡就沒甚麼意見
SCLPAL: 單機的話...我遇過技術高低爭辯問題<---以作美化處理 04/20 09:03
ASEVE: Fo現在XH跟其他職業差不多,XH防衛PP消耗很快,禍津也不會 04/20 09:18
ASEVE: 特別用FO 04/20 09:18
雖然這篇重點不在PSO2多失衡,但沒想到這邊還蠻多人玩PSO2的 我就回最後一次,希望大家討論著重在業界問題而不是單個遊戲的平衡 現在需要最高殲滅力的任務就是XH侵入,絕望都是AIS在衝來衝去反而無所謂 一個侵入只要有4~6個左右火特化拿幻精天惠或紅蓮結晶的FO(或TEFO) 那場打起來就很穩,雜魚基本走不到牆下就蒸發了,剩下BOSS才會交由其他職業合力擊殺 你可能會說這是裝備問題,實際上不是的 換作HUBRFIGU就算拿13星也絕對沒有這種殲滅能力跟攻擊距離,明顯的差異
Shinn826: ULT出的時候就說過了 不能只有單一職業來進行遊戲 04/20 09:21
ASEVE: 在XH跟ULT難度下各職業現今也只有Fi較弱勢 04/20 09:21
很明顯不是的 現在最底層就有刀BRFIGU,HU雖然好一點但也沒好到哪去 這遊戲也才8職,斷層就這麼明顯,顯然是一大問題
Shinn826: 可是有些職業明顯弱勢 EX:GU FI 所以在ULT中少見 04/20 09:22
Shinn826: 如果血量一般 大家都玩FO就好啦 只要會閃會按右鍵 04/20 09:23
junorn: Fi不會弱勢啊...看那職業工房追加Fi的價格就知道了..而且 04/20 09:39
這話讓我想到EP2的HU 拿刀跟雙鎗然後說HU很強,我覺得這是謬論
junorn: 真的實際下去玩之後就會發現其實只缺大範圍技和衝刺技而已 04/20 09:39
衝刺PA拳跟雙小劍都有,所以不是那問題 FI的問題在於他背負的風險跟回報完全不成比例
junorn: 至於沒WB就跳的狀況...我是有碰過但機率一半吧,沒wb的狀 04/20 09:50
junorn: 況下還要再加一個條件就是其他玩家火力很差,那樣就很容易 04/20 09:51
junorn: 看到人跳光光的狀況。 04/20 09:51
事實上打XH禍津不管大家裝好不好,沒RA跳光的機率幾乎是100% 這邊強調是XH,因為SH跟XH的血量是天壤之別 野團沒RA就算大家裝再好再神也很難打到4場甚至3場,非常困難 相較之下有RA大家輕鬆多了,時間一久就根本沒有玩家想要在沒RA的情況下打
ryvius0723: FI追加會貴有一半因素是因為FI/BO拿剪刀的關係 04/20 09:58
ryvius0723: 並不是因為FI有特別強 04/20 09:59
ryvius0723: グランフォル最強型態就是要給FI/BO用的 04/20 09:59
這是PSO2一大奇妙現象 拿非本職武器比本職武器還強,我不知道官方到底有沒有以這為基準來調平衡 還是抱著"阿FI本職武很廢阿你不會拿刀或飛翔劍喔(挖鼻)"這種心態
junorn: 所以才說FI並不會弱勢..弱勢的是他的武器,而且也只是缺上 04/20 10:14
junorn: 面說的範圍技和衝刺技. 04/20 10:14
stkissstone: 4G我碰過一個我挖完3個點出去就把140等金獅敲暈的垂 04/20 10:17
下面回文有提到類似問題
stkissstone: 不過4G要說最高效率一定是重弩+輕弩 蟲棍還排不上呢 04/20 10:17
雖然我講的是劍士武器 但實際上除了定番之外,幾乎沒有人在一般的任務中拿輕/重弩,僅有極少數玩家
junorn: 另外除了剪刀以外早洩槍和以前曾經有少量的紫電槍也是這樣 04/20 10:20
junorn: 喔補充一下習慣叫那把早贄槍叫早洩槍.. 04/20 10:25
wingyat92: 醒醒吧 這個世界根本沒有平衡 04/20 10:33
看的出來
opmikoto: 他們說的平衡 是他們的認知 不是玩家的認知 04/20 10:49
lay10521: RA只強一招QQ 自己還不能輸出 04/20 11:08
自己不能輸出我就先抱著懷疑的態度 實際上RA只有清像防衛戰那種一大坨血厚又拉不住的小兵會很困擾 一般道中基本都可以用大炮、黑洞手雷+衛星炮等等手段搞定 如果你把拿非本職武器的強度也算入,那拿弓的RA對王輸出海放其他職業 ※ 編輯: miner7382 (1.175.113.4), 04/20/2015 11:45:17
ryvius0723: 我想你沒看過場內6個RA結果照樣打15分一場的 04/20 12:59
ryvius0723: 八個職業綁一個RA根本沒甚麼大不了的 04/20 12:59
ryvius0723: 至於弓RA那是少數例外 因為弓BR跟RA的互斥性很小 04/20 13:01
ryvius0723: 追根究柢野團會雷並不是因為職業 而是不限subclassLV 04/20 13:01
miner7382: http://ppt.cc/lxbC http://ppt.cc/Fekp 04/20 13:13
miner7382: 日本玩家對WB的看法,基本上沒人覺得WB沒問題的 04/20 13:14
miner7382: 大部分的問題裡面都有提到,我就不多講了 04/20 13:16
hur6117: 看到標題就想到有pso2 04/20 15:31
hur6117: 不過pso2開發團隊優先錄取條件有一項是有雙70以上角色 04/20 15:33
handsomecat: 看到標題進來還真的有艾爾之光XDDD 04/20 15:54
supertalker: 上帝表示: 知道平衡有多難做了吧 04/20 19:06
biglafu: 人生ONLINE 永不平衡 04/20 21:29
viper0423: 但這些例子對於〃WB之於職業平衡的影響〃無關啊 04/21 02:18
viper0423: 目前看到對於WB的回應都是指向遊戲平衡而非職業平衡 04/21 02:22