作者: geniusjimmy (空の境界) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 關於F/SN跟F/Z (無限制放雷)
時間: Mon Apr 20 12:01:42 2015

※ 引述《MikuKing (初音王)》之銘言：
我只能說不能這麼比.


－－－


第一, Fate/Zero單獨拿出來看, 並不是一個完整的故事.
甚至可以說, 如果沒有Fate/Stay Night的存在的話,
Fate/Zero的評價也不會像今天這麼高.

試想看看, Fate/Zero的結局, 切嗣夢想破滅, 幾乎要變成廢人.
收養了一個孩子, 然後鬱鬱而終.
遠坂凛的父親死了, 母親變成廢人, 然後凛從此之後還要被殺父仇人看照著.
間桐櫻更慘, 鷹夜是以最慘的方式失敗, 導致櫻直接精神崩壞,
自此之後再也沒有反抗意志.
總結第四次聖杯戰爭的所有參與者, 沒有一個人是獲得救贖的.
肯主任女人被NTR然後被切嗣婊死, Lancer充滿怨恨被迫自殺.
Caster組的兩人基本上都是瘋子, 但是也沒好下場.
唯一勉強稱得上是好結局的韋伯, 也只是被金閃閃放了一馬.
沒有深入聖杯戰爭的核心, 也沒有解決任何事情.

如果沒有Fate/Stay Night的補完的話, 這種劇情怎麼看大概都是通往bad end的直通車.
而且以虛淵玄來說的話, 絕對是黑上加黑.
Fate/Zero的後續如果給虛淵操刀的話, 大概就是大聖杯真的孵化出這世上所有的惡.
然後全地球人死光的劇情.

一個故事中, 反派是可以虐主角的.
但是如果虐到最後, 主角真的壞了, 那這種劇本基本上也就沒啥意義了.
這也是為何, 得了"Bad End症候群"的虛淵玄可以把Fate/Zero寫得那麼精彩的原因了.
因為不管Fate/Zero如何Bad End, 都可以藉由後面的Fate/Stay Night來獲得Good End.
所以可以放手去虐.

甚至可以說Fate/Zero的全部, 都只是為了成就衛宮士郎這一個腳色.


第二, Fate/Zero 其實是藉由許多巧合才得以完成的作品.

如果要比較香菇跟虛淵兩人, 個人的優劣的話,
我建議等到現在TV版演到UBW線的高潮之後再來說嘴.

我敢說, 這樣的劇情虛淵玄你寫個一百年也寫不出來.

說到底, 兩個人的專長本來就不同, 這就像是猴子跟螃蟹比賽爬樹一樣.
當然是猴子贏.

如果要看人性的黑暗面, 虛淵玄的確是了不起的作者.
描寫人類的醜惡可以說是絲絲入扣.
但是要看人性的光明面, 一個人如何憑自己的意志, 貫徹始終,
那我想虛淵是不如香菇的.

所以說Fate/Zero之所以成功, 可以說是香菇跟虛淵各對上了自己的強項而產生的結果.

雖然說F/Z是虛淵寫的, 但是也是要有Fate/Stay Night的救贖,
才能有F/Z的黑暗存在的空間.
要說完成F/Z香菇完全沒有功勞也是不對的,
因為光靠虛淵一個人, 跟本寫不出像F/SN這樣救贖的劇情,
也自然就沒有了F/Z.

聖人不死, 大盜不止, 就是這個道理.




大概就是這樣.

等等想到什麼再補充好了.

我只是覺得拿虛淵的強處, 去比香菇的弱處實在有點不公平.

另外要說Fate/Zero跟Fate/Stay Night兩者整體上哪個比較精彩,

我是投F/Z一票, 但是這絕不是作者本身優劣的問題, 而是種種因素導致的結果.

另外純粹拿UBW線跟Fate/Zero來比較的話, 可以說是剛好正反對面的存在, 很有趣.

而單純UBW線的話, 我覺得是不輸Fate/Zero的.

個人想法.

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跟著貓走路，和樹說話，聽風的歌；

                 人生就是要這樣活才有趣不是嗎？

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推 mkiWang: 推
→ kakuj: 誰說沒有救贖的故事就不完整了......
→ moriofan: 之前不就有一部 男主角最後被路人XX的
推 VTDR128: 推
推 dderfken: 好看嗎
推 reaturn: 只為了成就衛宮士朗
推 d54951044: 作品出發點不同當然不能直接拿來比 論精采度我也承認是
推 QBian: F/Z小說的後記裡也有看到蘑菇說了F/Z和F/SN是不同的風格
→ QBian: 一個是光明 一個是黑暗
→ QBian: 正好是蘑菇和虛淵的對照
→ d54951044: ZERO 但是說FSN爛來襯托ZERO的好就太超過了
→ Skyblade: 蘑菇跟虛淵在後記放閃  武內表示吃醋（炸
推 vincent0728: 為什麼不能和平相處呢...
推 asadoioru: 感謝原po把我的心裡話說出來...
推 e04su3no: 鬥爭是人類的本性
推 balder727: 是雁夜不是鷹夜
推 d54951044: 我們來和平相處吧!(ZERO比SN好)
推 syoutsuki77: 吵什麼,再來一次嘉年華不就得惹
推 vincent0728: 我們來和平相處吧!(幻想嘉年華屌打所有TM動畫）
推 hwsh60013: 推推
推 dolphintail: 怎麼都不見有人拿魔伊跟F/Z比較呢
推 water10511: 中肯推
推 alankira: F/Z會成功我覺得也跟他是群像劇小說有關，這種故事背景
→ alankira: 寫成群像劇才能最大化每組人馬的魅力(變態Caster組、老
→ alankira: 馬Archer組、熱血Rider組、自虐的Saber組...等等)
→ alankira: 但是FSN畢竟是做成遊戲，妳從單一主角視野去看要把其他
→ alankira: 組人馬的魅力描述得很好是很不容易的
推 qoodboy26: 但UFO操刀的UBW還是走群像劇的方式演啊
推 gainx: 椰子蟹表示：要比就來啊 http://i.imgur.com/3RetirC.jpg
推 syoutsuki77: 椰子蟹.....算樓上厲害!
推 x246libra: 推內文 不錯 沒救贖的結束 只是為了黑而黑吧
→ weepchild: 我比較想問這樣講的人虛淵的作品是看過多少啊？
推 silencedance: 我是認為Caster搭檔算是有好結局啦...
→ g06cj6: 椰子蟹哪招啊…
→ g06cj6: 沙耶之歌好物啊～
推 athinatsai: F/Z閃閃組很爽啊:D
→ winger: 我一直納悶為黑而黑什麼意思，那有救贖的故事就不是為了救
→ winger: 贖而救贖，推理小說為了推理而推理 為了戀愛而戀愛 為了冒
→ winger: 險而冒險 為了王道而王道 為了恐佈而恐佈…etc
→ WindSpread: 情節設計過於牽強無法說服讀者，就會產生為了XX而XX
→ WindSpread: 的感想了，作品看多一點相信不難理解
推 athinatsai: 為瑞利散射而瑞利散射
推 QBian: 為麻美而麻美
→ QBian:     婆    婆
→ lokilin: 你搞錯了"聖人不死，大盜不止"的意思了......
推 zhi8725: 那我們叫奈須來寫PP2的劇本好了
推 NightDream08: 說虛淵不會寫光其實也不對，虛淵也是寫的出像是鋼鐵
→ NightDream08: 之翼這種純粹的人類奮鬥故事。
→ NightDream08: 虛淵真正不如奈須的我認為是在筆觸的細膩度和愛情故
→ NightDream08: 事的情節編排上面
→ NightDream08: 另外，複雜繁複的設定也是虛淵所駕馭不來的。
→ rayven: 國文不學好發啥文