推 SuperSg: 新聞有在撥壁畫活動卻被日本動畫侵占、沒有台灣元素 04/20 17:12
→ SuperSg: 但我左思右想... 台灣有幾個拿得出來的作品可畫呢... 04/20 17:13
→ shamanlin: 台灣元素是啥？ 04/20 17:13
推 aterui: 要求鎖國是吧 04/20 17:14
→ dreamnook: 神經病 04/20 17:14
→ shamanlin: 反正這只是很常見訴諸感覺討支持的講法而已，裡面一堆 04/20 17:15
推 yuizero: 台灣漫畫是啥? 04/20 17:15
推 oread168: 這樣世界各國該怎麼辦www 04/20 17:15
→ yukitowu: 先告訴我什麼是台灣漫畫文化 04/20 17:15
→ shamanlin: 詭異類比，猜猜看要是台灣也來搞禁撥，只放自己國內自 04/20 17:15
→ yukitowu: 不要跟我說可以吃 04/20 17:15
推 t77133562003: 這篇就扯太遠了XDDDDD 04/20 17:15
→ shamanlin: 製動畫，會出現怎樣的悲劇 04/20 17:15
推 SuperSg: 我不是完全覺得台灣作品上不了臺面、只是需要經營 04/20 17:16
→ shamanlin: 別這麼說，台灣漫畫能吃其實是一個好梗 04/20 17:16
→ BANDITCS: 扯太遠+1... 04/20 17:16
推 Anasiyas: 禁撥？你世界線可能跟c洽不同 04/20 17:16
→ Anasiyas: 上星期才很多大陸禁播已經買版權撥的作品 04/20 17:16
→ t77133562003: 以後三餐只能看萌學園 和 YOYOMAN 04/20 17:16
→ SuperSg: 但是台灣商人... 與其經營品牌不如拿現成的賺眼前錢 04/20 17:16
推 windwater77: 台灣漫畫…一定可以吃對吧 04/20 17:16
→ SuperSg: 你拿海賊王就有成千上萬粉絲、誰還要拿台灣作品從0開始 04/20 17:16
推 shun01: 臺灣有沒有文化本身就是個問題了 04/20 17:16
→ Anasiyas: 大陸明明就一堆網路商買作品來撥 04/20 17:17
→ shamanlin: 台灣商人(X) 商人(O) 只是這市場是台灣而已 04/20 17:17
推 TaiwanXDman: 同上次的推文 國際分工 沒必要什麼都自己做 04/20 17:17
→ Anasiyas: 臺灣文化就是228跟白色恐怖最有文化了，只是政府絕對不 04/20 17:18
→ Anasiyas: 想提 04/20 17:18
→ mibbl0: 不離不棄，被當北七？ 04/20 17:18
→ TED781120: 說台灣沒有文化的未免自卑過頭，原來你是野人嗎…… 04/20 17:18
推 irinonozomi: 韋宗成? 04/20 17:18
→ yukitowu: 二創拿來當原創投稿還上的了檯面 跟文化入侵一點關係都 04/20 17:18
→ yukitowu: 沒有 跟有沒有台灣漫畫文化一點關係都沒有 04/20 17:19
→ Anasiyas: 光是雨港基隆就可以造成C洽暴動，228跟白色恐怖畫成漫畫 04/20 17:19
→ Anasiyas: 絕對是很棒的悲劇 04/20 17:19
→ usodakedo: 台灣當然有文化...任何地方都有文化 04/20 17:19
推 t77133562003: 文化是啥 生活就是文化 不用刻意去營造 04/20 17:19
→ usodakedo: 重點還是品質能不能讓消費者買單吧 04/20 17:20
→ lingsk: 停留在模仿/抄襲階段太久 ， 要往上就被NCC和目前觀念擋住 04/20 17:20
推 crisis7287: 這個問題...先去問台灣出版社吧 04/20 17:20
→ Anasiyas: TED你說臺灣文化是啥？過年過節那種中國帶過來的？ 04/20 17:20
→ t77133562003: 你寫一部作品 寫你身邊的事物 就是文化 04/20 17:20
→ icypyh: 先把文化部砍掉重練再說(?) 04/20 17:20
→ crisis7287: 幾個不錯的作品好不容易連載了 出版社自己不玩 04/20 17:21
→ yukitowu: 因為那些本來就沒有心在創作跟支持創作 04/20 17:21
→ t77133562003: 舉一個例子:獵命師 舞台在東京 用日本名子 04/20 17:21
→ crisis7287: 隔一陣子就看到這個話題冒出 說真的都有點煩了 04/20 17:21
→ usodakedo: 也不必刻意撇清中國文化...美國會撇清英國文化嗎？ 04/20 17:21
→ lingsk: 還有著作權之類 ... 最恐怖的是，缺乏 興趣 及 共鳴 04/20 17:21
推 Anasiyas: 差不多是野人…，畢竟沒有國藉XD 04/20 17:21
→ t77133562003: 你讀起來會有置身日本的感覺嗎? 04/20 17:22
→ crisis7287: 看到上面大頭呼籲 只想罵人... 04/20 17:22
→ t77133562003: 基本上 他還是用台灣人的互動 習性去寫 問題就在這 04/20 17:22
推 ttoy: 台灣不是國家啊... 04/20 17:22
→ icypyh: 把這當適當能量釋放吧 04/20 17:23
推 Anasiyas: 美國文化就是自由？還有無腦的相信自己是下一個成功者 04/20 17:23
→ yuizero: 台灣有文畫喔不反對 但是說台灣的有自己的漫畫文化我就 04/20 17:23
→ yuizero: 抱持很大的問號 04/20 17:23
→ icypyh: 原PO你覺得呢 04/20 17:23
推 sakubo: 笑看歪樓預備 04/20 17:24
→ r02182828: 講那麼多不如花點時間端出能看的作品來 04/20 17:24
推 theyolf: 與其作出喜洋洋這種東西 那還不如被侵略的好 04/20 17:24
→ icypyh: 我覺得很多人都在爭論這 也不差這篇 04/20 17:24
→ r02182828: 台灣的漫畫我只想到當緊急預備糧食的那個 04/20 17:24
推 ttoy: 台灣只是個島嶼 要說台灣文化要找的是客家人文化吧? 04/20 17:25
→ ttoy: 平埔族已經都差不多同化了 要找比較困難QQ 04/20 17:25
推 Anasiyas: 雷亞很多作品不要無視 04/20 17:25
推 crisis7287: 去問這位理事長最近有哪些台灣作品 他大概還說不出來 04/20 17:25
推 tcancer: 要被強迫看喜洋洋那不如就讓鬼子侵略我吧 04/20 17:26
→ Anasiyas: DEEMO其實可以漫畫化 04/20 17:26
→ usodakedo: 任何地方都有文化 台北有台北文化 台南有台南文化 04/20 17:26
→ usodakedo: 不必那麼自卑 04/20 17:26
→ Anasiyas: IMPLOSION 連劇本都寫好等你畫 04/20 17:27
→ cindylin812: 後面扯太遠了 重點應該是第一段彩繪村的部分 04/20 17:27
推 akumahomura: 我們有引以為豪的布袋戲 也曾改編漫畫啊鄭問的大霹靂 04/20 17:27
→ shamanlin: 那台灣的漫畫文化是啥？ 04/20 17:27
推 windwater77: 每個人都有自己的漫畫文化 04/20 17:27
→ shamanlin: 別隨便舉兩個老漫畫就說這是文化喔？ 04/20 17:27
推 t77133562003: 不用鑽牛角阿 鑽的太深 反而沒人看.. 04/20 17:27
推 silencedance: 先別說禁止他國ACG參展好了... 04/20 17:27
→ t77133562003: 你沒看 台灣的大小姐戀愛作品 給一個都是都是去夜市 04/20 17:28
→ t77133562003: 這都快變成定番了.... 04/20 17:28
→ silencedance: 台灣的環境有把ACG跟其他產業放在同樣地位看待嗎? 04/20 17:28
推 jack0204: 版權問題比較嚴重 04/20 17:29
→ moriofan: 這讓我想到那個假小叮噹 明明是假的 但常被拿來自豪 04/20 17:29
→ moriofan: 不覺得丟臉嗎?? 04/20 17:29
→ tcancer: 日漫去廟會戴面具撈魚撈水球看煙火也是定番啊 04/20 17:29
→ shamanlin: 有啊，其實現在ACG的商業規模都比很多東西要來得大了 04/20 17:29
推 Anasiyas: 重點不在畫風，像是我說的把DEEMO漫畫化就是個很臺灣的 04/20 17:30
→ Anasiyas: 漫畫作品，雖然畫面是黑暗童話風 04/20 17:30
→ tcancer: 只能說中國和台灣對智財權的不重視反而讓日系動漫的 04/20 17:31
→ h2030625: 別國就比較強阿 XD 04/20 17:31
→ Anasiyas: 一個住在台大的小女孩的故事 04/20 17:31
→ tcancer: 滲透力超強 04/20 17:31
推 Mentha: 說是被影響絕對是事實 但是身為島國 我不覺得 04/20 17:31
→ Mentha: 去吸收接受各種文化是不好的 04/20 17:32
→ moriofan: 跟洗羊羊同一國 還不如跟伊莉雅同一國 這記者想太多 04/20 17:32
→ icypyh: 已經歪了 04/20 17:32
推 Anasiyas: 反倒是日本漫畫家來臺灣這作品很臺灣味（名字不太記得） 04/20 17:32
推 tommy91634: 跟喜羊羊同一國，抱歉我笑了 04/20 17:33
推 t77133562003: 好巴 喜羊羊 還是滾蛋八xdd 04/20 17:33
推 Mentha: 一定要有什麼本土的東西說穿了也只是想讓自己覺得有比人厲 04/20 17:33
→ Mentha: 害 04/20 17:33
推 valenci: 中國有禁嗎？那樂視優酷那些？ 04/20 17:34
推 ggeneration: 嫩B 今天就算禁了也不會去買單你們做的東西 傻傻的 04/20 17:34
→ ggeneration: 商品賣不賣的出去 接不接受是消費者的選擇 04/20 17:34
推 mibbl0: 其實中國的動漫畫都上太空了，反觀台灣的動漫畫還在殺豬 04/20 17:35
→ mibbl0: 公。 04/20 17:35
→ Mentha: 不重視文創認為畫畫賺不了錢才是根本原因 04/20 17:35
→ ggeneration: 消費者可沒義務強迫接受 04/20 17:35
→ t77133562003: 有空來打一篇 真的覺得那些大頭 鑽牛角尖到鬼打牆了 04/20 17:35
→ valenci: 覺得台灣這種心態永遠做不出來，有實力的沒在整天哀。 04/20 17:35
→ Mentha: 而台灣市場本身也不大 大家為了生存其實本來就不 04/20 17:36
→ tcancer: 作家戲劇配音電競啥的公會理事長也出來鬼哭神號一下吧 04/20 17:36
推 Anasiyas: 是沒人要買畫，只會要求畫師畫出老闆要的畫 04/20 17:36
→ Mentha: 該去擠這類高難度而且市場已經被外國分完 04/20 17:37
推 crisis7287: 出版社養幾個作品都做不到了 要說什麼？ 04/20 17:37
→ Mentha: 的地方 而真正有在畫的台灣繪師 不管是畫 04/20 17:38
→ Anasiyas: 大家也覺得臺灣遊戲做不起來，偏偏有一家叫雷亞的是手 04/20 17:38
→ Anasiyas: 機頂尖 04/20 17:38
→ valenci: 最好是喜羊羊國，把冰雪國、宅宅國、狗英雄國放哪？ 04/20 17:38
→ crisis7287: 不然20年下來 多少也會有拿得出手的東西了 04/20 17:38
→ moriofan: ? 龍少年不在了嗎? 我的印象還停在只剩龍少年了 04/20 17:38
推 bluejark: 看推文就知道說本土acg沒展是因政府沒補助的關係是鬼扯 04/20 17:38
→ Mentha: 什麼風格我都很尊敬他們 畢竟這市場實在太難了 04/20 17:38
→ valenci: 韋宗成就做得不錯吧。台灣漫畫月刊就... 04/20 17:39
→ moriofan: 龍少年和挑戰者我都很尊敬的 雖然只買一次 04/20 17:39
推 Anasiyas: 出版社養不起還有太多可以出錢的慣老闆，只是他們不丟 04/20 17:40
→ Anasiyas: 錢進來而已 04/20 17:40
→ eric8311: 就算沒東西吃，也不會有人去吃摻了氫化鉀的（消音）吧？ 04/20 17:40
→ Anasiyas: 雷亞老闆就是肯丟錢才有今天雷亞 04/20 17:40
→ moriofan: 那個 ??創意誌(GO還是OG啊) 就很爛了 04/20 17:40
推 raygod: 這工會長活在平行時空啊 04/20 17:40
推 silencedance: 摺紙戰士算是台灣漫畫的經典了 可是這麼多年來同等 04/20 17:40
→ dreamnook: 台灣遊戲並不是做不起來 而是被一群病患卡位 04/20 17:41
推 t77133562003: 這會長可能是輔助快沒了 出來喊喊話 表示有做事 04/20 17:41
→ silencedance: 水準的沒幾部 這問題真的是禁止國外作品就能解決? 04/20 17:41
推 alankira: 講真的，這些都是在炒冷飯，看他內容就知道他也沒有什麼 04/20 17:41
→ dreamnook: Cytus起步算不錯了(有賺到錢) 不然也沒Demmo跟聚爆 04/20 17:41
→ alankira: 辦法，只是看著台灣日本動漫市場大在靠么而已 04/20 17:42
推 valenci: 扯看喜羊羊就傾向被統，這太把人當白痴了吧。 04/20 17:42
推 r98192: 什麼侵略…台灣根本沒發展起來 連打都不用打了 04/20 17:42
→ eric8311: 台灣在野的人才不少，只是像這種只會嘴的上位者啊…… 04/20 17:42
推 Anasiyas: 作畫技巧應該不用說，重點在劇本，連臺灣自己小說都有 04/20 17:43
→ Anasiyas: 企圖漫畫化過 04/20 17:43
推 crisis7287: 週刊能固定放兩部連載 就會有作品出線啦 04/20 17:44
→ Anasiyas: 1/2王子有出，後續沒再看到大概腰斬 04/20 17:44
推 Jetstream: 說到台灣小說漫畫化...我想到噩盡島 04/20 17:44
→ crisis7287: 現在大家有記憶的作品大多是 以前各家有週刊月刊時期 04/20 17:44
→ winger: 有本事把台灣鎖起來，閉門造車個二三百年，我相信的確有可 04/20 17:44
→ Anasiyas: 天罪魔法戰騎有試水溫(隨小說附贈) 04/20 17:45
推 ttoy: 連那個異俠都有漫畫呢 04/20 17:45
推 justice00s: 只准台灣人看國產糞作的意思? 04/20 17:45
→ crisis7287: 現在只剩東立 東立也是死樣子 如果沒角川進來 會更慘 04/20 17:45
→ winger: 能發展出自己的風格，不過太不切實際了 04/20 17:45
→ Anasiyas: 因為代理成本低啊 04/20 17:46
→ Leeng: 看標題先猜中國時報 04/20 17:46
→ Leeng: 果然沒讓我失望 04/20 17:46
→ Leeng: 喔對不起 推錯板 04/20 17:46
→ tcancer: 日式動漫是日本政府扶持起來的對外侵略兵器 我相信你了 04/20 17:46
→ eva05s: 這裏是八 04/20 17:46
→ Anasiyas: 風險也低，因為都是人氣作品了 04/20 17:46
推 hinajian: 看推文好多人都心態偏頗，看一兩個例子就下結論都是怎樣 04/20 17:47
推 YHank: 文創還有文化阿....(望向三立、民視八點檔) 04/20 17:47
推 touhou8426: ………這腦洞需要101來塞住，臺灣哪時在意這塊了，另 04/20 17:47
→ touhou8426: 外他這樣講的好像對岸這樣搞最好，快去舔O不要回來臺 04/20 17:47
→ touhou8426: 灣了好嗎 04/20 17:47
推 jileen: 政府只會拿大嬸婆出來… 04/20 17:47
→ YHank: 嗯阿，我怎麼覺得acg這塊在台灣文創、文化層面已經相當 04/20 17:47
推 blaze520: 不管鎖不鎖國 臺灣acg創作環境比大陸韓國糟糕應該是事 04/20 17:48
→ blaze520: 實 04/20 17:48
→ YHank: 頂尖了呢ˊ_>ˋ 先檢討acg一定有啥誤會是吧ˊ_>ˋ 04/20 17:48
→ lingsk: 主流上目前沒辦再變 ； 看非主流的發展到哪 04/20 17:48
推 Anasiyas: 當初輕小說還沒佔領臺灣，網路小說開始商業化，政府一 04/20 17:48
→ Anasiyas: 樣死在那邊 04/20 17:48
→ Anasiyas: 等到產業死了才發現需要扶植 04/20 17:49
推 blaze520: 至少看到對岸是真的有在法展動漫產業 我們.. 04/20 17:49
推 KouIchi: 一開始就先輕賤自家人的習性搞爛一堆東西啊 04/20 17:49
→ shamanlin: 怪政府是最快最無腦也最容易發洩的方式了 04/20 17:49
→ Anasiyas: 再過幾年網路小說死透，政府才會發現臺灣沒人寫小說吧XD 04/20 17:50
→ eva05s: 輕小的風潮跟日方政府也沒什麼直接關係.... 04/20 17:50
推 crisis7287: 台灣的文化產業發展一樣 電視電影 不去哭夭有錢的 04/20 17:50
→ siriya: 又要怪政府不輔助了嘛? 你們知道台灣被政府輔助的產業幾乎 04/20 17:50
→ eva05s: 而是日本這塊產業合作洗出來的 04/20 17:51
→ shamanlin: 台灣漫畫家如果在台灣畫漫畫，在台灣賣單行本不難活的 04/20 17:51
推 jonwei: 本身不推廣就算了 連外來的也想封鎖喔？ 04/20 17:51
→ crisis7287: 不經營投資 反而怪百姓不看本土作品 ㄎㄎ 04/20 17:51
推 zxc123270: 被日本養慣了，這點比較麻煩 04/20 17:51
→ siriya: 每個都是阿斗只會拿錢不幹事 還會希望政府輔助嘛? 04/20 17:51
→ shamanlin: 話，自然就會發展起來了，所以要怪政府沒用稅金去養？ 04/20 17:51
推 justice00s: 無用的政府才會用鎖國去扶植自己產業 04/20 17:51
→ Anasiyas: 不怪政府？他們可以給電子場那種優惠條件怎麼不給出版 04/20 17:51
→ Anasiyas: 社 04/20 17:51
→ shamanlin: 一堆人老愛用別人欠他的思維去想事情，就只能抱怨囉 04/20 17:52
→ dreamnook: Web漫目前紅到外國去的應該有啦 某唐山葬... 04/20 17:52
推 ssarc: 上次看新聞看到政府補助很大一部份是補助電影和電視劇在地 04/20 17:52
推 KouIchi: 要能完全開放競爭就必須要市場裡的人能給予公正的評價 04/20 17:52
推 blaze520: 那問題又來了 為啥對岸韓國政府砸錢投資至少都能有一些 04/20 17:52
→ blaze520: 些成果 我們卻在這怪政府也不對不怪政府也不行 04/20 17:52
→ ssarc: 在第四台的「播放費」我想靠政府是沒希望了 04/20 17:52
推 shihpoyen: 可是唐山葬的作者是台灣人嗎？ 04/20 17:53
推 Anasiyas: 天罪的作品每部都看完，這次聖銀還有兩三集還沒支持到， 04/20 17:54
→ Anasiyas: 在忙別的 04/20 17:54
→ tcancer: 有形的汽車都賣不出去了 無形的文化財要政府怎麼幫 04/20 17:54
→ siriya: 給電子產那種優惠條件然後電子產還不是只能做代工 你期待 04/20 17:54
推 crisis7287: 在台灣作品要拿到錢不是靠內容 是靠關係 04/20 17:54
推 bluejark: 你不會先看看群眾說了什麼嗎 04/20 17:54
→ siriya: 給國內大出版業優惠就會出好的漫畫?@.@ 裕隆聽過沒? 04/20 17:54
推 MadMagician: 台灣文化不就被洗掉了 04/20 17:54
推 willytp97121: 文化國防(笑) 業界衝康自己國家文創人那麼多次 04/20 17:54
→ tcancer: 只會跟跟政府哭 政府也只會給輔導金的方式養殭屍罷了 04/20 17:54
→ siriya: 而且台灣明明就有好的作品 問題是你有買嘛? 未來數位的台 04/20 17:55
推 justice00s: 光是看到說什麼跟喜羊羊同一國就覺得這篇文不用參考 04/20 17:55
→ Anasiyas: 光是網路產業就輸韓國十年吧 04/20 17:55
→ siriya: 漫很多都有一定品質 請問你有每本都支持嘛?@.@ 04/20 17:55
→ theyolf: 鬼島就該任命 不要只會怪政府 怪慣老闆 04/20 17:55
→ siriya: 如果連台灣人自己都不買 那到底要怪誰.. 04/20 17:55
推 LoveMakeLove: 哪有侵略 是受洗 04/20 17:55
→ crisis7287: 靠關係做出來的大家都看到了 然後狼來了 消費者信心0 04/20 17:55
→ winger: 以比賽與獎金的方式可以做到某種程度吧 04/20 17:55
推 Mentha: 因為要因時因地制宜 04/20 17:55
推 silencedance: 給一筆錢 第一手先抽兩成 接著轉包第二第三手 04/20 17:55
推 parkblack: 韓國漫畫很好看阿 04/20 17:55
→ Anasiyas: 臺灣政客大概等到手上有智慧型手機才知道網路吧XD 04/20 17:56
→ shamanlin: 話說韓國ACG當年也是抄襲起家的，以前韓國有人畫盜版 04/20 17:56
→ silencedance: 再轉個45678手 能真正用在刀口上的錢剩多少? 04/20 17:56
推 shihpoyen: 我有買「悠閒物語」和「六都爭霸」XD 應該是那家出版社 04/20 17:56
→ shihpoyen: 的沒錯吧XD 04/20 17:56
→ shamanlin: 海賊王什麼的還不是被台灣人笑老半天 04/20 17:56
→ Mentha: 韓國搞的出來不代表台灣可以照著做 04/20 17:56
推 justice00s: 拿補助金做大便 還要別人支持 不支持就是不愛國 ㄏㄏ 04/20 17:57
推 LoveMakeLove: 台灣還是繼續在那玩弄民粹操弄仇恨吧 04/20 17:57
推 blaze520: 想靠政府:政府搞爛多少產業了 除了補助金還會幹嘛 04/20 17:58
→ tcancer: 我大概只要制服至上跟西西西就夠用了 其他什麼隨便啦 04/20 17:58
→ blaze520: 不想靠政府:我們沒有資金沒環境要怎麼發展(ry 04/20 17:58
→ theyolf: 輔助金被濫用 這誰的問題? 不能怪政府? Y 04/20 17:58
推 Mentha: 在這產業上的確不會想靠政府啊？ 04/20 17:58
→ blaze520: 結論就是管他靠不靠產業都是發展不起來就對了 04/20 17:59
→ shamanlin: 總之怪政府最快最無腦最省事最好發洩啦 04/20 17:59
→ Mentha: 先看看靠么政府不補助的是誰 04/20 17:59
推 Anasiyas: 韓國市場就臺灣兩倍，雖然有差距但是不到日本那種看不 04/20 17:59
→ Anasiyas: 到車尾燈程度 04/20 17:59
→ siriya: 你以為你在什麼地方 台灣勒? 如果是你政府突然每個月撥一 04/20 17:59
推 siro0207: 冥戰錄我每本都有買 04/20 17:59
→ siriya: 筆錢給你 你會好好作事還是擺爛?(笑) 別以為我不懂台灣人 04/20 17:59
→ siriya: 的劣根性還有腐爛到極點的垃圾心態 04/20 18:00
→ blaze520: 現在換怪市場了嗎:香港表示 04/20 18:00
→ Mentha: 我不覺得為什麼一定要在這產業上發展什麼耶 04/20 18:00
→ Anasiyas: 我先靠腰的啊 04/20 18:00
→ Anasiyas: 怎麼了嗎？ 04/20 18:00
→ siriya: 政府每個月不管你做好壞都撥錢給你 請問你會認真還是擺爛? 04/20 18:00
推 chigo520: 不懂扯甚麼台灣文化難道火鳳有香港文化!? 04/20 18:00
→ Anasiyas: 只有你才會想到送錢 04/20 18:01
推 justice00s: 聽說有些作品送到上頭去被打槍是因為"太日式"ww 04/20 18:01
推 Mentha: 想要發展可以 但是我直覺就是台灣人根本 04/20 18:01
→ Anasiyas: 輔助是在稅金和出版宣傳活動 04/20 18:01
→ Anasiyas: 誰跟你送錢？ 04/20 18:02
→ Mentha: 就不想讓自己家小孩未來是畫漫畫的 04/20 18:02
→ moriofan: 上次那個失敗者好像是說自己的作品不夠日式 XD 04/20 18:02
→ siriya: 輔助稅金->電子慘業表示 出版宣傳活動->政府沒做嘛?(笑 04/20 18:02
→ Anasiyas: 難道電子廠不用產出政府送錢給她？ 04/20 18:02
推 scarface: 每次談到這種文化產品總會有人急著跳出來喊鎖國~ 04/20 18:02
→ scarface: 現實情況是台灣社會對這種事已經完全放棄治療了好嗎?~ 04/20 18:03
→ Mentha: 那這樣除了真心就是想畫的孩子們以外 04/20 18:03
→ Anasiyas: 某樓腦袋？ 04/20 18:03
推 blaze520: 我只想說每次這類討論出現結論就是:反正不管怎麼做台灣 04/20 18:03
→ scarface: 今天還有看到復仇者聯盟2比美國早上映感覺沾沾自喜的影 04/20 18:03
→ siriya: anasiyas真的是以為台灣人都是信奉上上善道的無私老百姓呢 04/20 18:03
→ dreamnook: 用X戰看的好麻煩 用Y戰吧(揮帕 04/20 18:03
→ Mentha: 為什麼要補助這類除了有愛的人以外明明就飽和 04/20 18:03
→ blaze520: 人劣根性(ry 04/20 18:04
推 r98192: 養不起自己>沒人才>沒人看>養不起自己 根本惡性循環 04/20 18:04
→ shamanlin: 送錢還好點，稅金跟宣傳活動這東西，對本來不成規模的 04/20 18:04
→ shamanlin: 是沒有用的 04/20 18:04
→ Mentha: 的市場 只為了在這裡超英趕美好像很尊龍? 04/20 18:04
→ Anasiyas: 出版宣傳活動？我還真沒看過政府幫臺灣網路小說宣傳什 04/20 18:04
→ Anasiyas: 麼 04/20 18:04
→ scarface: 片真是覺的沒救了~稍微有點格調的國家某程度上都會擋的 04/20 18:04
→ winger: 單就"輔助創作"就我所知，的確有送錢這回事，發生在電影界 04/20 18:04
→ shamanlin: 說白啦，假設出版台灣漫畫免稅好了，每本給你便宜一成 04/20 18:05
→ r98192: 台灣現在產業多半都這種循環 這種真的要靠政策去改 04/20 18:05
→ winger: 上 04/20 18:05
→ BANDITCS: 有種這篇文章會被S或!的預感...(吃雞排中... 04/20 18:05
→ blaze520: acg就是發展不起來 然後過程就是在不斷怪政府怪市場(ry 04/20 18:05
→ Anasiyas: 只有各種黑化 04/20 18:05
→ shamanlin: 然後就會賣的好棒棒嗎XDDD 我看銷量差不了多少吧 04/20 18:05
推 max78610: 這篇文很中肯啊 04/20 18:05
→ Anasiyas: 市場的確太小，不怪不行 04/20 18:06
→ MikageSayo: 漫(賣)博(場)、動(大)漫(賣)節(場) 指導單位：文化部 04/20 18:06
→ Mentha: 我根本不怪政府也不怪市場 因為那是現實 04/20 18:06
推 bluejark: 不管台灣人好壞你要賣就要搞懂市場要的是什麼就這麼簡單 04/20 18:06
推 chigo520: 講的丟錢天才就會突然誕生一樣 04/20 18:06
→ BANDITCS: 我指的是推文...感覺快吵起來了XD 04/20 18:06
→ miha80425: 什麼都要政府 真的出手又該該叫 有毛病阿 04/20 18:06
→ Mentha: 現實沒啥好怪的 04/20 18:06
→ moriofan: 以過去搶位置時 被新聞局打壓和限制那段 的確是政府的錯 04/20 18:06
→ WongTakashi: 因為他們是抖M(逃 04/20 18:07
→ siriya: 可能以為跟文明帝國一樣吧 把產能全丟一丟就會出現大師 04/20 18:07
→ Anasiyas: 中肯？我看到中國禁播所有外國作品就笑了 04/20 18:07
→ moriofan: 現在位置都搶完了 救不回來了啦 04/20 18:07
→ Mentha: 不如多花點錢在學生身上 讓有興趣的他們在 04/20 18:07
→ Anasiyas: 有人聽到我說輔助第一時間就認定是送錢XD 04/20 18:08
→ Mentha: 生涯早期就上軌道確立 04/20 18:08
→ Anasiyas: 被我打臉就亂扯 04/20 18:08
→ TED781120: 文化基礎來自其它地方有什麼好自卑否認的？還是你意思 04/20 18:09
→ TED781120: 是只有四大文明古國叫有文化，其它都是蠻族？台灣承襲 04/20 18:09
→ TED781120: 了中華文化圈的東西，然後在被多國殖民後，現在的文化 04/20 18:09
→ TED781120: 就是台灣的文化，沒什麼好講的。 04/20 18:09
推 blaze520: 台灣人民到底有多痛恨自己政府.. 04/20 18:09
→ Mentha: 不然現階段做什麼補助除了可以養活現有人才 04/20 18:09
推 r98192: 不過不能否定補助辦法都是老頭在決定的… 怪政府也沒有錯 04/20 18:09
→ siriya: 打臉(噗) 你提出的輔助要嘛都是有失敗案例 要嘛就是本來就 04/20 18:10
→ siriya: 有在做 到底誰打誰臉.. 04/20 18:10
→ Mentha: 以外我不相信靠這樣的方式能為這產業的 04/20 18:10
→ blaze520: 不管怪不怪政府都是錯的 因為產業就是沒發展(攤) 04/20 18:10
推 shihpoyen: 96 04/20 18:10
→ miha80425: 始終認為是they的錯阿 這群人不垮 台灣才是不會好 04/20 18:10
→ Mentha: 活力帶來什麼強大的發展 04/20 18:10
→ TED781120: 過年過節來自中國又怎麼樣？你以為現在大陸過年節的方 04/20 18:10
→ TED781120: 式就跟台灣完全一樣？不要太無腦好嗎？ 04/20 18:10
推 david10ne: 歪啦歪啦 推文終究還是歪啦 04/20 18:10
推 Anasiyas: 玩過雨港基隆，真的覺得當時跟六四沒兩樣啊，只是當時臺 04/20 18:10
→ Anasiyas: 灣政府沒有坦克可以開出來而已 04/20 18:10
→ siriya: 你不就只會講優惠減稅跟推廣? 減稅國人就會買? 你不如講輔 04/20 18:11
→ r98192: 就內需不夠嘛……內需看人口而人口又看土地大小… 04/20 18:11
→ siriya: 助紙價算了 然後推廣?內灣有個動漫園區啦 還有每年漫博也 04/20 18:11
→ siriya: 都是政府搞的 不算推廣?(笑) 04/20 18:12
→ Anasiyas: 9成一樣1成不一樣有臉講是自己文化(笑) 04/20 18:12
推 Mentha: 為什麼一定要這產業發展... 04/20 18:12
→ TED781120: 台灣的文創會像現在這樣，就是這種自卑帶來的，不把自 04/20 18:12
→ TED781120: 己的文化當一回事，只知道否認否認再否認。 04/20 18:12
→ miha80425: 看看其他行業就好 有人會說台灣軍火工業都是外國入侵嗎 04/20 18:12
推 hinofox: 爆啦 04/20 18:13
→ Anasiyas: 減稅就能養活更多作品你不懂？ 04/20 18:13
→ miha80425: 本來就沒有的東西自己想辦法搞 認為自己是被害者 噁心 04/20 18:13
→ siriya: 養活更多"日本"作品 出版社不是白痴 如果全面減稅他們當然 04/20 18:13
推 r98192: 國家認同不先做好 本土文化的發展基本上就會歪掉 04/20 18:13
→ Anasiyas: 不然所有產業政府都不需要輔助啦，不要秀下限了 04/20 18:13
→ siriya: 挑好賣的 而如果只有台漫減稅..沒賺頭沒人買還是沒人會去 04/20 18:14
推 crisis7287: 直接要求出版社每年要有一定數量的台灣作品還比較快 04/20 18:14
→ TED781120: 就是文化，只有半成不同也還是自己的文化，只有媚外的 04/20 18:14
→ TED781120: 才會否認。 04/20 18:14
→ siriya: 印 你還真的以為印好書觀眾自己會過來買? 韋宗成的書算有 04/20 18:14
推 shihpoyen: 就算9成一樣1成不一樣也還是自己的文化啊 難道和別人一 04/20 18:14
→ Anasiyas: 誰跟你說全面減稅？ 04/20 18:14
→ siriya: 名了 請問你知道他的書賣幾刷嘛? 04/20 18:14
推 Mentha: 養活更多作品=發展? 04/20 18:14
→ shihpoyen: 樣就不是自己的文化XD 04/20 18:14
→ TED781120: 只會否認，還自以為這種態度能發展文創，簡直可笑。 04/20 18:15
→ shihpoyen: 頂多不是特有的文化罷了 04/20 18:15
→ moriofan: 連出租店都不進的東西就算了吧 04/20 18:15
→ siriya: 所以勒 減稅後未來數位的書如哈西亞的 韋宗成的會賣到10刷 04/20 18:16
→ siriya: 是嘛? 04/20 18:16
推 justice00s: 簡單來說台灣文創既自卑又自大 04/20 18:16
→ shamanlin: 減稅就能養活更多作品？ 科科科.... 04/20 18:16
→ dreamnook: 只賣台灣人的話會太小眾._. 04/20 18:16
→ siriya: 不懂市場的小夥子總是有一堆夢想 看不清啥叫做現實 04/20 18:16
→ shamanlin: 減稅就是變向增加利潤而已，但要是基數不夠，增加幾%又 04/20 18:17
→ miha80425: 文創哪有在分哪國的 還不是搬各地文化來用 04/20 18:17
→ shamanlin: 是有個屁用呢........... 04/20 18:17
→ moriofan: 說到出租店 我倒覺得免費給出租店進書 對推廣也許不錯 04/20 18:17
→ moriofan: 起碼看過的人會多一點點 04/20 18:17
→ TED781120: 不懂市場、不懂文化、不懂歷史，這樣還敢跟人談文創發 04/20 18:17
→ TED781120: 展也實在是…… 04/20 18:17
→ miha80425: 台灣目前的格局卡在本土很久了 一直跳脫不出去 04/20 18:18
→ justice00s: 老實說政府應該先能吸引在外國工作的ACG人才回來再說 04/20 18:18
→ shamanlin: 很難，其實有不少書已經是要靠租書店的市場來撐了 04/20 18:18
→ shamanlin: 如果變成免費給出租店進書等於斷了主要生路 04/20 18:18
推 Anasiyas: 所以臺灣政府給電子廠之類的輔助優惠也不能發展電子業？ 04/20 18:18
→ Anasiyas: 那今天臺灣電子怎麼世界有名？ 04/20 18:18
推 Mentha: 我覺得談文創有點遠了 不如直接想想什麼 04/20 18:18
→ Anasiyas: 繼續秀啊 04/20 18:18
→ Mentha: 是台灣弄出來的文本是你會想買的 04/20 18:19
→ miha80425: 優惠補助還要看社會觀感 哪個政黨敢提打LOL出國免學雜 04/20 18:19
→ Mentha: 甚至可以賣到國外去的 04/20 18:19
→ siriya: 台灣的電子業世界有名(困惑)...DRAM廠表示:我要寫個慘呀 04/20 18:19
→ miha80425: 加上資源不是無限 補助高產能高價值行業一直是最優先 04/20 18:20
→ shamanlin: 有名絕對是有啦，但直接畫上等號相比較，這下限不知道 04/20 18:20
→ Mentha: 不是什麼產業都是你倒錢下去就會得到你 04/20 18:20
→ moriofan: 不就是靠血汗代工?? 04/20 18:20
→ shamanlin: 是誰在秀，說真的，要跟純憑感覺無視現實市場情況的人 04/20 18:21
→ siriya: 台灣的電子業都代工你說有名到國外...能拿來提的也只有台G 04/20 18:21
→ siriya: 電為主吧 還是你要講血尿鴻海? 04/20 18:21
→ shamanlin: 談這個非常困難 04/20 18:21
→ Mentha: 想要的結果 04/20 18:21
推 Anasiyas: 原來台積電是爛公司 04/20 18:21
→ eiw123: Sieg G翁~ 04/20 18:21
→ Mentha: 之前的兩兆雙星就是實際例子 04/20 18:22
→ siriya: 你能拿來提的也只有台G店而已 好啦再幫你加一個MTK好不好? 04/20 18:22
→ Anasiyas: 如果沒有輔助連台積電都沒有啦 04/20 18:22
→ siriya: 其他的勒? DRAM廠慘死都無視? 蝗蟲人不認識? 04/20 18:22
→ miha80425: 政府錢砸下去換低薪就業機會 那個政策叫22K 04/20 18:22
→ Mentha: 所以發展產業跟倒錢下去之前都該審慎評估 04/20 18:23
→ Anasiyas: 那你說輔助有沒有用？ 04/20 18:23
→ Anasiyas: 所以現在重點是我們想看臺灣漫畫 04/20 18:23
→ siriya: 台積電靠輔助成功的..裡面的人聽到會笑死.. 04/20 18:23
→ miha80425: 還有砸錢也是種投資 沒有砸了穩賺 不砸稅收搞不好還多 04/20 18:24
→ Anasiyas: 當然最大原因市場，第二原因政府不是? 04/20 18:24
→ Mentha: 特別是這acg產業有超強的市場先驅者 04/20 18:24
→ siriya: 拜託 台積電的成功是因為他吸了全台灣最頂尖的人材 做別人 04/20 18:24
→ shamanlin: 電子業跟文化產業出口的情況差太遠了，還要在這搞笑嗎 04/20 18:24
→ siriya: 不敢做的事 啊不然同樣輔助的DRAM廠 LED為什麼慘死? 04/20 18:24
→ Mentha: 我覺得這個市場以台灣的狀況只能維持現有 04/20 18:24
推 bobee: 想扶植自己產業卻只想到打壓外來者一途 很悲哀... 04/20 18:25
→ eiw123: 台灣文創? 假道學人士就處理不完了 日本也是慘淡辛苦經營 04/20 18:25
→ Anasiyas: 市場就這麼大無解，再來當然說政府 04/20 18:25
→ shamanlin: 電子業做出好東西一翻兩瞪眼，文化產業是翻個屁啊XD 04/20 18:25
推 bluejark: 舉現在會拿台灣手遊市場不小來說還有人會酸台灣只做手遊 04/20 18:25
→ miha80425: DRAM那幾個大老闆的嘴臉我還記得很清楚... 04/20 18:25
→ Anasiyas: 我罵政府沒錯啊，提一堆沒根據的反論 04/20 18:25
→ Mentha: 人才的活口 談發展的話我可能會希望政府 04/20 18:25
→ miha80425: 更慘的是 手遊還被中國山寨王搶掉一半 04/20 18:26
→ bobee: 彩繪村沒有原創只有一堆沒版權的仿物更悲哀... 04/20 18:26
→ siriya: 不怪市場怪政府...嗯...那只好讓政府立法強迫台灣人買台漫 04/20 18:26
→ siriya: 了? 04/20 18:26
→ bluejark: 至你只要去觀察國外發展你會發現台廠商根本算是落後的 04/20 18:26
→ miha80425: 花大錢搞創新研發 直接被幹走 04/20 18:26
→ siriya: 就像以前的東德只準開托笨一樣 04/20 18:26
→ Anasiyas: 啊就慣老闆 04/20 18:26
→ Mentha: 把錢丟在別的地方 本土漫畫我有宗成那群 04/20 18:26
→ Anasiyas: 得便宜就亂搞XD 04/20 18:26
→ shamanlin: 要下班了，我只簡單講一句，只要是商業產業，抱持別人 04/20 18:27
→ shamanlin: 就是欠你的，怪東怪西，是永遠不會讓一個產業起來的 04/20 18:27
→ Anasiyas: SIR根本針對攻擊 04/20 18:27
→ Mentha: 人的書能買對我來說就夠了 04/20 18:27
→ shamanlin: 任何一個產業主要是靠自己，外援才有用，自己這個基數 04/20 18:27
→ shamanlin: 沒撐起來，外援砸再多都沒用 04/20 18:28
→ siriya: 我這口氣已經算很好了 雨港基隆台語化那串我罵的更兇勒.. 04/20 18:28
→ Anasiyas: 懶得理你了 04/20 18:28
→ siriya: 我只能說 不懂政府 不懂市場 就閉上嘴...多在社會混幾年吧 04/20 18:28
→ shamanlin: siriya你講再多也沒用，感覺派是無法說服的 04/20 18:29
推 t77133562003: 不用直接給錢 只要有一個平台 就好 04/20 18:29
→ t77133562003: 都幾年了 還是只有 創意漫畫大亂鬥 這平台 慘 04/20 18:29
→ shamanlin: 呃，只有一個平台這描述本身就是錯的... 04/20 18:30
推 Anasiyas: 原來政府輔助電子廠只是臺灣人的幻覺 04/20 18:32
推 Mentha: 不是幻覺 但是成功失敗案例還有市場現況都要 04/20 18:33
推 miha80425: 單打獨鬥=不成氣候 整合好文創才有機會成功 04/20 18:33
→ Mentha: 考量進去 我寧願政府花錢之前多想想 04/20 18:34
→ siriya: 真是有夠煩的勒 啊你一直跳針輔助電子廠 啊我拿DRAM LED有 04/20 18:34
推 Anasiyas: 原來韓國輔助遊戲產業變遊戲霸權之一也是幻覺 04/20 18:34
→ siriya: 拿輔助還是死很慘給你看你又裝沒看到 04/20 18:34
→ Anasiyas: 都你們說就好 04/20 18:34
推 dalan1226: 台灣什麼東西不都模仿別國再來發展嗎 @@ ? 大驚小怪 04/20 18:34
→ siriya: 哦 你對韓國輔助遊戲產業了解多少? 你知道除了nexon之外有 04/20 18:34
→ Mentha: ...請通盤考量市場狀況 04/20 18:34
→ siriya: 多少家現在都死光了? 04/20 18:34
→ miha80425: 韓國的遊戲產業現在...瓶頸很久了你知道嗎 04/20 18:35
→ dalan1226: 總覺得這位大老窮緊張 自己也沒啥建設性 04/20 18:35
→ Mentha: 很多東西絕對不是看別人做的起來就可以 04/20 18:35
→ Mentha: 照做 還能有聲有色 04/20 18:36
推 Anasiyas: 起碼有輝煌過 04/20 18:36
→ Anasiyas: 怎麼了嗎？ 04/20 18:36
→ Anasiyas: 現在是在C洽要求政府不要扶植ACG產業？（不要怪我扣帽子 04/20 18:37
→ Anasiyas: ） 04/20 18:37
→ siriya: 台灣漫畫也有輝煌過呀(笑) 諸葛四郎 烏龍院(偷笑) so what 04/20 18:37
推 skullxism: 台灣政府的問題就是覺得有出錢就好，相關發展的規劃、 04/20 18:38
→ skullxism: 培養與政策完全不重視 04/20 18:38
→ siriya: ? 還不是被日漫淘汰打趴? 04/20 18:38
→ Anasiyas: 政府的確沒有正確扶植這塊 04/20 18:38
推 Mentha: 我們什麼時候有這麼大權力可以叫政府照我們說的做? 04/20 18:39
→ Anasiyas: 就是政府完全弄錯方向不怪政府怪誰 04/20 18:39
→ siriya: 所以啥叫正確的方向...說來聽聽吧 04/20 18:39
→ Mentha: 方法要正確就要經歷失敗還有各種同好的討論 04/20 18:40
→ Anasiyas: 你想說臺灣假民主我懂 04/20 18:40
→ siriya: 政府輔助的確是很偷懶 很官僚 所以我才講輔助根本沒意義 04/20 18:40
→ siriya: 而你一心覺得要輔助 那不就是跟官僚政府為伍? 04/20 18:40
→ Mentha: 才可能歸納出可行的方案 04/20 18:40
→ siriya: 還是你要像國科會那樣子的輔助法 也行呀 只是文創的人能不 04/20 18:41
→ siriya: 能接受而已呀(笑) 04/20 18:41
推 Anasiyas: 用減稅（非翻譯作）多養活一兩個作家多少有用 04/20 18:41
→ Mentha: 政府的組織很龐大 本來就不適合做這種小市場的規劃 04/20 18:42
→ siriya: 生多少計劃案及paper出來我就給你多少錢 嗯 好方法? 04/20 18:42
→ Anasiyas: 一直否認也不會改變可預期的事 04/20 18:42
→ t77133562003: 問題來了 22K能養活一個漫畫家嗎? (含作畫工具耗材) 04/20 18:43
→ Mentha: 有心的話大概要整合現有人才然後丟企劃給政府要求資源 04/20 18:43
→ siriya: 又在減稅....現在的問題是台漫除了大咖的連一刷都賣不完 04/20 18:43
→ siriya: 沒人買的情形你減稅是有啥用 作者版稅可能都低到不用扣稅 04/20 18:44
→ siriya: 了好嘛? 講句中肯的,文創作者真要賺錢請往同人展走 04/20 18:44
→ Mentha: 不然要政府出手的話 他又不熟acg產業 怎麼知道 04/20 18:44
→ TED781120: 要文創先把那種文化自卑丟開再說，其它說再多也沒用。 04/20 18:44
→ Mentha: 怎麼做才真的可以活絡這樣的產業 04/20 18:45
→ TED781120: 沒有看破這點，免稅再倒貼也沒用。 04/20 18:45
→ Mentha: 另外我還是覺得市場上美日韓作品太強勢 04/20 18:45
→ Mentha: 我覺得這市場以本土來說就是沒辦法有太大的發展 04/20 18:46
→ TED781120: 沒有那個國家在否認自己文化後還有本事發展文創的。 04/20 18:47
推 yeuling9300: 感覺這篇跟某國綜藝團體來台造成轟動然後本土綜藝大 04/20 18:47
→ yeuling9300: 老(笑)在那裡哭沒兩樣 有那個地位沒實際行動只會哭 04/20 18:47
→ Mentha: 當然希望這只是我的誤解 不過我並沒有在這市場 04/20 18:47
→ Mentha: 抱有太大的期望 04/20 18:47
推 Anasiyas: 不是文化自卑是文化弱勢，被殖民幾百年每種文化都有人 04/20 18:47
→ Anasiyas: 不認同 04/20 18:48
推 Anasiyas: 另外漫畫.小說養不活跟文化無關 04/20 18:50
推 lovelebron24: 台灣漫畫沒進步沒用 04/20 18:52
推 Anasiyas: 可以做架空世界，先把市場站穩才能發展文化，就跟人類吃 04/20 18:52
→ Anasiyas: 飽有餘裕才開始發展文化科技一樣 04/20 18:52
→ Anasiyas: 文化衝突，從西班牙荷蘭中國日本又回到中國手上 04/20 18:53
→ Anasiyas: 這裡面臺灣能生出來的大概叫做被殖民文化 04/20 18:54
推 herikocat: 台灣製車文化 台灣釀酒文化 台灣服裝文化.... 04/20 18:54
→ yeuling9300: 說真的一直扯甚麼有沒有本土文化真的是看不懂 跟能 04/20 18:55
→ yeuling9300: 不能發展到底有甚麼關係 日本acg大部份都跟本土文化 04/20 18:55
→ yeuling9300: 沒關係好嗎 你隨便拿幾個名作或這幾季新番出來看 以 04/20 18:55
→ yeuling9300: 本土文化當題材的根本沒幾個 喜羊羊跟中國文化也看 04/20 18:55
→ yeuling9300: 不出來有甚麼連結 04/20 18:55
→ Anasiyas: 如果這可以說是文化，麻，那我認同是種文化 04/20 18:55
推 Mentha: 假空世界這歐美日韓都玩到爛了 04/20 18:55
→ Anasiyas: 所以文化跟賣不賣無關 04/20 18:55
→ Anasiyas: 架空世界都能賣，就有人在吵文化 04/20 18:56
→ herikocat: 就發展不起來 弱勢也沒人扶植 該也不會超美趕日的 04/20 18:56
→ Anasiyas: 還是有人玩出新花樣 04/20 18:56
→ Mentha: 不如你直接把之前的台灣制服雜誌動畫化都還比較 04/20 18:56
→ herikocat: 繼續追我的春番才實在 04/20 18:57
→ yeuling9300: 玩到爛到現在還不是繼續玩 為什麼台灣玩不起？這跟 04/20 18:57
→ yeuling9300: 本土文化有甚麼關係？ 04/20 18:57
→ justice00s: 粗乃玩 04/20 18:57
→ Mentha: 有可能性 全台各學校不同制服的學生們發生的故事 04/20 18:57
→ Mentha: 玩到爛表示你要玩得比人家好很難 04/20 18:58
→ dreamnook: Cytus/Mandora/Deemo/Implosion=>台灣文化? 04/20 18:58
推 Anasiyas: 我只是站在C洽人的想法而已，以這篇主題提出臺灣漫畫沒 04/20 18:59
→ Anasiyas: 有產業以及文化的第二原因，第一原因反正就是市場 04/20 18:59
→ Mentha: 你覺得台灣有辦法寫出比魔戒 復仇者 超人蝙蝠俠 04/20 18:59
→ dreamnook: 一直覺得吵台灣文化就是被政治綁架...= = 04/20 18:59
→ dreamnook: 市場是台灣文創很難起來的絕對原因 04/20 18:59
推 herikocat: 文化就只是個藉口啊 打不過又看不爽就搬出來該一下 04/20 19:00
→ Mentha: 日本的Eva 鋼彈 烏龍派出所 海賊王 04/20 19:00
→ yeuling9300: 只能說感覺台灣現在以本土當題材的以“支持國貨(本土 04/20 19:00
→ yeuling9300: )”在賣的占大多數 拔掉本土以本身level去賣銷售大 04/20 19:00
→ yeuling9300: 概要下降一大節 04/20 19:00
→ dreamnook: 因為吃不飽不會有人想跳過食衣住行去做育樂相關的事情 04/20 19:00
→ Mentha: 之類還更好更吸引人的作品? 04/20 19:00
→ herikocat: 現實就是市場啊 我保守看 短中期都無解 04/20 19:01
推 Anasiyas: 硬要吵真的很煩…有些事情不是做不做的到，而是在這之下 04/20 19:01
→ Anasiyas: 有沒有正式過，沒看到很多c洽人都在家庭革命，被發現acg 04/20 19:01
→ Anasiyas: 物就革命一次 04/20 19:01
推 justice00s: 被發現羅莉工口物就發生家庭革命 04/20 19:02
→ herikocat: 那我比較幸福自從因為工作跟錢革命過兩次後 04/20 19:02
→ herikocat: ACG啥的 家人都不在意 也看開了 04/20 19:02
推 Anasiyas: 一直被妖魔化的acg根本不可能有自己文化，所以需要政府 04/20 19:03
→ TED781120: 然後拔掉那種國人自卑又會提升兩節。 04/20 19:04
→ Anasiyas: 我是老人沒差，房間直接放抱枕, a片被老媽翻到都說幫我 04/20 19:04
→ Anasiyas: 收回去了 04/20 19:04
推 Mentha: 所以要做的話可能尋找自己在地的題材可能會比要 04/20 19:05
→ Mentha: 直接自創架空要來的容易一些 04/20 19:05
→ justice00s: 連蝙蝠俠要跳樓 台北政府都能回絕了www 04/20 19:06
推 zinkaku: 推y大論點 最近特別有感 本身level才是最重要的 04/20 19:06
→ TED781120: 文化未必要本土，就算是架空，作者習慣的文化還是躍然 04/20 19:06
→ TED781120: 紙上，先天看到台灣自己本身的特質之後拒看，然後再瞎 04/20 19:06
→ TED781120: 掰台灣沒有文化，實在讓人笑掉大牙。 04/20 19:06
推 Anasiyas: 所以市場不夠大只能養活少少幾個，目前剩下小說吧，連小 04/20 19:07
→ Anasiyas: 說都死就真的沒救 04/20 19:07
→ Mentha: 你確定政府比起妖魔化以外會對acg產業有什麼 04/20 19:07
→ Mentha: 正面的看法嗎 那個ncc就夠讓人頭大了 04/20 19:08
推 ihero: 這個論戰從1970(?)左右一直延燒到現在 哀 04/20 19:08
推 Anasiyas: ted我想說的就是這個，只是中間你想跟我吵我發現問題錯 04/20 19:08
→ Anasiyas: 了 04/20 19:08
推 Diaw01: 台灣漫畫月刊復刊吧 04/20 19:08
→ TED781120: 以前我也一直覺得跟政府補助政策有關，但深入觀察後發 04/20 19:09
→ TED781120: 現跟台灣人老是先天自卑還有行銷手法有關。 04/20 19:09
→ Anasiyas: sir吵的比較麻煩 04/20 19:09
→ herikocat: 政府會幫成功人士貼台灣之光 然後徵文比賽 04/20 19:09
推 bluejark: 妖魔化不就大家身邊台灣人在做的嗎他們會很理政府的話嗎 04/20 19:09
→ Anasiyas: 所以我說從架空做起 04/20 19:09
推 Mentha: 被拒看也確實是問題阿 阿國人就覺得 04/20 19:10
→ TED781120: 看不起自己國家的歷史文化還以一個（笑）帶過，我不知 04/20 19:10
→ TED781120: 道這問題那裡錯了。 04/20 19:10
→ yeuling9300: 台灣很多架空的輕小說劇情我覺得根本不輸日本(ex 沉 04/20 19:10
→ yeuling9300: 月 特傳)或許比不上所謂的神作但要跟一般比綽綽有餘 04/20 19:10
→ yeuling9300: 了 但我覺得就是角色形象沒有弄出來 沒有辦法看到作 04/20 19:11
→ yeuling9300: 品名腦中就浮現出角色樣子 這樣週邊也沒法賣 04/20 19:11
→ Mentha: 那很真很貼近現實很痛苦不想看這題材 04/20 19:11
推 Anasiyas: 起碼台北地下街上過電視，還是有人逛，雖然因為裡洽原因 04/20 19:11
→ Anasiyas: 終止 04/20 19:11
→ Mentha: 就只能怪自己人不挺自己人以外也沒辦法了 04/20 19:12
→ TED781120: 上次一篇討論我就提過了，插畫問題佔了八成，日輕多數 04/20 19:12
→ TED781120: 作品角色特質也寫得不怎麼樣。 04/20 19:12
→ Anasiyas: 因為臺灣歷史在政府眼中就是（笑）帶過 04/20 19:12
→ Mentha: 我自己看acg也只是想滿足自己 根本也沒啥理想 04/20 19:13
→ Anasiyas: 八卦板才在吵說新版要把228砍了 04/20 19:13
→ Anasiyas: 你看這不就是（笑）帶過 04/20 19:14
→ TED781120: 這部份是行銷手法問題，不能完全怪作者，台灣多數作品 04/20 19:14
→ TED781120: 根本沒內頁插圖，有也多數配圖配很差。 04/20 19:14
→ yeuling9300: 的確很多是不怎麼樣大部分又都重複… 04/20 19:14
→ Mentha: 大概插畫要去同人場找大手畫吧 04/20 19:14
→ TED781120: 政府以（笑）帶過，不代表人民這樣看就正確，你要文化 04/20 19:15
→ TED781120: 自卑是你的事 ，不要把這種東西當什麼真相。 04/20 19:15
推 Mentha: 那麼文化究竟是什麼 04/20 19:16
推 aaronhkg: 頗呵 這種人當理事長 看來台灣漫畫還是不會進步的 04/20 19:17
→ TED781120: 不是大手就能解決問題，台灣繪師水準很高了，問題是出 04/20 19:17
→ TED781120: 版社花不花錢請，然後以此作為角色宣傳的起點。 04/20 19:17
推 Anasiyas: 所以政府對人民影響力很高從教育開始，我在高中之前是 04/20 19:17
→ Anasiyas: 完全仇視日本，大學因為有好的歷史老師我才… 04/20 19:17
→ Mentha: 是九把刀的小說? 是承接了儒家思想的教育? 04/20 19:17
→ aaronhkg: 一個國家的流行文化產業不能靠自己努力 要靠保護主義才 04/20 19:17
→ aaronhkg: 能生存 你也只能生出喜羊羊這種等級的東西罷了 04/20 19:18
→ Mentha: 是微廣告? 是媒體主流? 04/20 19:18
→ TED781120: 像尖端浮文字我一直很感冒的就是打著日繪的名頭買，卻 04/20 19:19
→ TED781120: 不願用台繪來多畫幾張來考慮如何利用插畫。 04/20 19:19
推 Anasiyas: 高中因為學校文化關係開始慢慢改觀 04/20 19:19
→ Anasiyas: 是非常親日的學校 04/20 19:20
推 Mentha: 嗯 所以要怎麼叫出版社懂得花錢在插畫上 04/20 19:20
→ Mentha: 做行銷應該是重要改善點 04/20 19:21
→ TED781120: 文化就是生活習慣跟價值觀，不是那種表面的東西，只把 04/20 19:22
→ TED781120: 這種東西當文化，當然覺得沒什麼是文化，就像大學去別 04/20 19:22
→ TED781120: 的縣市念書才發現某某小吃只有自家附近有，這個小吃就 04/20 19:22
→ TED781120: 是你故鄉的文化，當然這小吃來源可能是對岸，可能是國 04/20 19:22
→ TED781120: 外，但那就是文化。 04/20 19:22
→ TED781120: 日本作品不管是多架空的東西，幾乎都還是能看到這種特 04/20 19:24
→ TED781120: 質，所以九成九的作品就算經過翻譯還是能看出是日本人 04/20 19:24
→ TED781120: 寫的。 04/20 19:24
推 Mentha: 生活習慣跟價值觀 04/20 19:24
推 guepard: 推需要經營 04/20 19:25
→ Mentha: 稍微有點想法了 我大概還要咀嚼一下 04/20 19:25
推 Anasiyas: 但是臺灣作品是沒有這種東西寫啊，所以我才說從架空開始 04/20 19:26
→ TED781120: 插畫，首先要先畫對地方，挑重點畫面加入插畫，就跟漫 04/20 19:27
→ TED781120: 畫垮頁一樣，比如夏娜第一集夏娜登場那張，利用畫面先 04/20 19:27
→ TED781120: 讓讀者震撼的接受這角色的形象，再來才是賣角色，否則 04/20 19:27
→ TED781120: 圖跟字連接不足，讀者看圖看週邊只會想：「這那位？」 04/20 19:27
→ Anasiyas: 大宇開始的仙劍之後不都是慢慢中國 04/20 19:28
→ Anasiyas: 滿滿 04/20 19:28
→ Anasiyas: 軒轅劍也是 04/20 19:28
→ TED781120: 誰說沒有？別的不說，你知道光人名的取法台灣大陸就已 04/20 19:29
→ TED781120: 經很有分岐，注音的使用也幾乎是台灣獨有。 04/20 19:29
→ aaronhkg: 你仇視日本的最早原因也是因為家庭或是社會"教育"造成的 04/20 19:29
→ crisis7287: 前幾天有篇台灣的梗 就討論過了吧…… 04/20 19:30
推 blaze520: 吃完飯回來這篇還在繼續阿.. 04/20 19:30
推 Anasiyas: 所以我才說臺灣為文化做出來的作品？大概雨港基隆起我 04/20 19:30
→ Anasiyas: 第一個看到 04/20 19:30
→ Anasiyas: 能做為基底的東西太少，不就文化不足？ 04/20 19:31
→ TED781120: 總之，當你作品的插圖能讓讀者一看到特定造型就想到特 04/20 19:31
→ TED781120: 定角色，那角色已經賣成一半了，再來以固定的形象去賣 04/20 19:31
→ TED781120: 週邊才有效果。 04/20 19:31
→ Anasiyas: 結果政府作為就是我要湮滅他 04/20 19:32
→ TED781120: 不是文化不足，是被意識到的部份不足，很多就算提了， 04/20 19:33
→ TED781120: 不有個震撼力你還想不起來。 04/20 19:33
推 Anasiyas: 你說 04/20 19:34
推 crisis7287: 雨港基隆應該說 以台灣歷史為背景下去作的 04/20 19:35
→ TED781120: 不用特別拿什麼事件，光是好好寫一篇日常校園故事，只 04/20 19:36
→ TED781120: 要不要太刻意加入日系要素（有一點沒關係），就會是標 04/20 19:36
→ TED781120: 準的台灣文化基底，因為文化本身是深植在台灣人意識裡 04/20 19:36
→ TED781120: 的。 04/20 19:36
→ crisis7287: 政府要消滅他很正常阿 因為KMT在這中間幾乎都是負面 04/20 19:36
推 Anasiyas: 歷史是文化重要一環啊 04/20 19:36
→ crisis7287: 台灣人因為過去白色恐怖 其實是比較避諱這類題材的 04/20 19:36
→ Anasiyas: 日本就算湮滅二戰還有很多 04/20 19:37
→ Anasiyas: 而日本也差不多是這樣做 04/20 19:37
→ crisis7287: 已經是小眾的ACG又挑其中有爭議的歷史 沒錢不能這樣玩 04/20 19:37
→ TED781120: 只是你未必平常會查覺那是文化，我也很討厭那種強調台 04/20 19:38
→ TED781120: 味就要把低俗味放進去的安排。 04/20 19:38
→ Anasiyas: 但是雨港基隆讓我看到出色作品，結果政府還是要湮滅歷史 04/20 19:38
→ Anasiyas: ，讓人火大 04/20 19:38
→ crisis7287: 要推廣 挑現代與近未來或是架空台灣歷史 是比較好的 04/20 19:38
→ Anasiyas: 而且雨港不低俗 04/20 19:39
→ Anasiyas: 看到中國臺灣日本衝突 04/20 19:39
推 fzrpower: 大概就像希德尼娅的骑士第二集參拜的動作一樣 04/20 19:39
→ crisis7287: 那你就不要投票給KMT啦 台灣上面負責審查基本上同批人 04/20 19:40
→ Anasiyas: 這些都是文化一環 04/20 19:40
推 bluejark: ACG大家都是喜歡看歡樂的啊 04/20 19:41
→ TED781120: 說得很空，舉個例子，光是「放學後在學校附近買包薯條 04/20 19:41
→ TED781120: 或雞排魯味跟朋友一起吃，跟老闆娘打幾句招呼」，這種 04/20 19:41
→ TED781120: 單純情節就已經有百分之百台灣味（在日本最近的作品吃 04/20 19:41
→ TED781120: 可麗餅蛋糕比較多……）。 04/20 19:41
→ crisis7287: 再來 要胃疼的作品本來也就比較不是大眾向的…… 04/20 19:42
→ bluejark: 死抱著自我感覺良好的意識型態當然會碰到問題 04/20 19:42
→ TED781120: 台灣人看了只會覺得理所當然，但仔細想想就會發現這就 04/20 19:43
→ TED781120: 很多元素幾乎已經是台灣獨有的生活了。 04/20 19:43
→ crisis7287: 這點放到國外去也是一樣的 有帥哥美女先加10分 04/20 19:43
→ healworld: 寫校園生活社團很重要，但台灣放學都6點跟本沒社團活 04/20 19:45
→ healworld: 動可言，還是補習能當題材? 04/20 19:45
推 blaze520: 怎麼後面又跳針到文化問題了... 04/20 19:45
→ blaze520: 我只能說 補習本來就能當題材 04/20 19:45
推 crisis7287: 補習這點前幾天有討論了 04/20 19:46
→ crisis7287: 要拿補習本身就可以當題材 再來補習也不是天天 04/20 19:46
→ TED781120: 御坂美琴喜歡站在超商看免費漫畫也是日本獨有的超商文 04/20 19:47
→ TED781120: 化造就出來的情節，台灣人會想：「在超商的書都是封起 04/20 19:47
→ TED781120: 來的」但在日本人來看就是表現「美琴雖然是大小姐卻在 04/20 19:47
→ TED781120: 一些小地方像普通人」的描寫。 04/20 19:47
→ crisis7287: 實際上是畫「校園」 難不成有人認為日本校園那麼歡樂? 04/20 19:47
推 bluelamb: 補習確實當過題材...(看台漫月刊 04/20 19:48
→ crisis7287: 校園本身那只是個背景 實際上是看角色的故事 04/20 19:48
→ TED781120: 日本人自己都還未必能意識到在超商站著翻漫畫沒付錢， 04/20 19:49
→ TED781120: 是日本日常文化的一環。 04/20 19:49
→ crisis7287: 台灣的話就是阿伯看報紙 不然就是有人偷拆 XD 04/20 19:49
推 Habanero: 因為當日本人比當台灣人好，誰管你啊..... 04/20 19:50
推 andy0481: 阿伯看報紙 雞排 鹽酥雞 夜市 看談話節目互噴 24H奴隸 04/20 19:51
→ healworld: 就算對補習能有共鳴，也要夠讓人嚮往啊，比起成為補習 04/20 19:51
→ healworld: 班第一，跟成為全國大賽第一 你會想看哪個? 04/20 19:51
→ TED781120: 別的不說，在餐廳幾個老伯跟別桌吵藍綠吵到打起來也是 04/20 19:51
→ TED781120: 台灣特色之一（雖然不適合寫）…… 04/20 19:51
→ andy0481: 隨便提台灣都有一堆特色能畫 04/20 19:51
→ andy0481: 補習也是文化 不考慮當主軸的話提一下都是能當梗用的 04/20 19:52
推 Mentha: 我現在想到交通工具的部分好像有一些可以描寫 04/20 19:52
→ andy0481: 看日本漫畫不也動不動提暴走族 難不能日本人很愛暴走族? 04/20 19:53
→ Mentha: 台灣的交通文化跟別國也有不同 04/20 19:53
→ TED781120: 摩托車超多也是台灣特色之一喔（眼神死）。 04/20 19:53
→ andy0481: 恩阿 機車滿街跑 夜店 哈洋__ 愛$$$ 等都能當梗當文化畫 04/20 19:54
推 Habanero: 那種畫起來看也不會覺得有趣，只會覺得很賭爛 04/20 19:55
→ Habanero: 台灣只拿得出負面的東西來當梗 04/20 19:56
推 andy0481: 會不會有趣的重點不是在題材身上 是在作者如何用梗 04/20 19:57
→ andy0481: 你覺得日本有多少人真的喜歡暴走族 黑道 頑固老頭等等.. 04/20 19:57
→ TED781120: 日本的梗也沒好到那去，你以為在超商看漫畫看到爽不付 04/20 19:57
→ TED781120: 錢是有多正面？ 04/20 19:57
→ andy0481: 問題他們漫畫家就是可以把這些加上有趣的東西當梗用 04/20 19:57
推 crisis7287: 校園正面一點...同學會輪流買週刊雜誌來學校 04/20 19:58
→ crisis7287: 上課在最後面架小螢幕打電動 04/20 19:59
→ TED781120: 負面的東西容易當梗，古今中外皆然，日本也不例外，絕 04/20 19:59
→ TED781120: 大多數的人物梗其實都有負面成份，只是看到幾乎變成洗 04/20 19:59
→ TED781120: 腦以後被當成「個性/怪癖萌點」。 04/20 19:59
→ crisis7287: 日本是學生會 台灣是跟教官挑戰服裝儀容 04/20 20:00
→ crisis7287: 順應現在的潮流 畫個女教官吸睛 04/20 20:00
→ TED781120: 講個直接的，像阿虛那種連沒見幾次的人都吐嘈吐那麼用 04/20 20:01
→ TED781120: 力的，在日本社會可不是什麼好特質。 04/20 20:01
→ TED781120: 結果因為被當成梗久了，這變成常識人必備屬性了。 04/20 20:02
推 crisis7287: 春日根本萌不起來...我只想巴死他 (逃 04/20 20:03
推 andy0481: 病嬌 無口 KY 也都是會被欺負的負面形象 可是一堆人愛阿 04/20 20:03
→ healworld: 真要寫台灣校園就要無視或美化些什麼了 日本看來也是這 04/20 20:03
→ healworld: 樣 04/20 20:03
→ TED781120: 在老一輩眼中，這可是標準的沒大沒小加沒禮貌啊。 04/20 20:04
→ andy0481: 台灣校園也有教官 糾察隊 夜自習等特殊文化阿 梗超多der 04/20 20:05
推 papertim: 台漫沒競爭力(戰 04/20 20:05
→ TED781120: 本來就是要美化跟無視某些事情……不然黑道這種東西怎 04/20 20:06
→ TED781120: 麼拿來畫，最好是黑道都不搞強姦不搞賣毒全都只會當熱 04/20 20:06
→ TED781120: 血打架狂。 04/20 20:06
推 andy0481: 台漫有競爭力的 問題是沒企業化+周邊 所以根本沒法子賺$ 04/20 20:07
→ siriya: 老一輩的黑道(蚊哥那一代 50~60為主) 大多都不碰毒品 而且 04/20 20:08
→ andy0481: 偶而有人拿錢出來做 結果成品又..(看某漫畫月刊 04/20 20:08
→ LunaDance: 為本土而本土 反而是掐死自身文化在現代的發展 04/20 20:08
→ siriya: 做事也有分寸 我曾經問過我家長輩 火拚時直接殺死對方就 04/20 20:08
→ siriya: 好 為何要留他們一條命? 被訓了一頓說做人不能做那麼絕(笑 04/20 20:08
→ TED781120: 如果老一輩真的都不碰，上個世紀演藝圈就不是這樣了。 04/20 20:09
→ TED781120: 不碰的只是一部份，某些大頭玩得可兇。 04/20 20:10
推 crisis7287: 古惑仔不是黑道出資提昇自我形象的電影嗎 XD 04/20 20:11
→ TED781120: 有錢有力有勢之後，真的還會講義理道德的，絕不會是多 04/20 20:12
→ TED781120: 數。 04/20 20:12
→ itachi0609: 台灣有啥代表性的漫畫人物 04/20 20:12
→ TED781120: 王志哲（如果沒人知道那我真的老了……）。 04/20 20:13
→ siriya: 也不是義理道德 而是做事能不能做絕 就像我說的 "為什麼不 04/20 20:14
→ siriya: 把他們殺了" "連他們家人一起殺掉" "警察來的話連警察都殺 04/20 20:14
→ TED781120: 其實那就算是一種道德觀了。 04/20 20:15
→ siriya: " 如果是我,我會這樣做 但我的上一輩人則不會這樣做 04/20 20:15
→ TED781120: 「事情做太絕會遭報應」、「舉頭三尺有神明」的這種價 04/20 20:16
→ TED781120: 值觀…… 04/20 20:16
→ TED781120: 只是現在人信仰較薄弱所以這種價值觀也淡了。 04/20 20:17
→ a58558512: 說的容易做的難沒錢怎會有人想做 04/20 20:20
推 Mentha: 所以需要整合 04/20 20:21
推 sam02108: 自己扼殺自己後，才想到要防護自己？要還要防護什麼？ 04/20 21:30
推 vicklin: 典型民族主義者的詭異想法 04/20 21:39
推 shawncarter: 神經病 台灣本來就沒有漫畫文化 04/20 22:58
→ shawncarter: 台灣的漫畫文化就是來自日本直接影響 04/20 22:59
推 meetyou76: 我到底看了什麼wwww 04/20 23:56
推 johnnycgi: 台灣到底有什麼漫畫文化？沒有啊...說人侵蝕？ 04/21 00:34
推 ray0808: 台灣人看了四十年小叮噹怎麼還沒被日本統一？ 04/21 00:41
→ bigpan: 臺灣的教育能搞出什麼文創 04/21 07:56
→ jay0215: 被侵略就被侵略吧 反正只看日漫港漫美漫 台灣漫畫?沒聽過 04/29 15:07