→ TED781120: 砸掉的是現在的人，還是以前的？ 04/20 22:42
→ wizardfizban: 砸了就砸了 當初做出被罵翻的D3的人也早就離開Blizz 04/20 22:43
→ wizardfizban: 你有看到現在的Blizz跳出來說那是那位離開的人的錯 04/20 22:43
推 hoshi1992: 推 砸掉了應該想要再立起來 一直怪消費者也不是辦法吧 04/20 22:43
→ wizardfizban: 嗎？ 結果他們的選擇是整個大改和大修 04/20 22:43
→ TED781120: 對，所以重點是怎麼修，但包括許多表現優秀的創作者在 04/20 22:44
→ TED781120: 內，要補到什麼時候？要背這種不公的評價到何時？ 04/20 22:44
→ wizardfizban: 那是你們的事呀 有能耐就做出好東西讓人改觀呀 04/20 22:45
→ wizardfizban: 我很好是你們都不懂我 這個論述其實中二的不得了 04/20 22:45
→ actr: 中二嗎？ 應該是自我感覺良好吧 04/20 22:46
→ TED781120: 既然可以接受修正，那為何要為了莫須有的評價負罪呢？B 04/20 22:46
→ TED781120: Z還是同一間公司，這些作者只是同在台灣而已。 04/20 22:46
→ actr: 商業化有個重點就是行銷 自己要想辦法賣 04/20 22:46
→ wizardfizban: 我覺得你根本沒看懂我這篇在寫什麼 04/20 22:47
推 lrk952: 台灣的現況比較像D3搞砸了，大家就認定美國遊戲都垃圾。 04/20 22:47
→ TED781120: 我是認為就跟政治一樣，選出無能貪汙政府的選民跟政黨 04/20 22:47
→ TED781120: 一樣都要負責，同理出版社跟讀者也是。 04/20 22:47
→ wizardfizban: D3是個很好的例子 也有過 是你們不懂得玩 的時期呢 04/20 22:48
→ sdfsonic: 別再扯政治了....兩種根本不同的事物... 04/20 22:48
→ wizardfizban: 政治切身相關 但我沒看動漫我連根毛都不會少 還能省 04/20 22:49
→ lordmi: 你除了沒弄懂資本主義之外還沒弄懂行銷學 04/20 22:49
→ wizardfizban: 錢省時間去呢！ 錯誤類比的論述是沒什麼用的 04/20 22:49
→ sdfsonic: 如果創作者一直想都是消費者不懂我 我明明最棒 04/20 22:49
推 actr: 自覺自己東西很好 那應該是廣告行銷宣傳 想辦法把優點推廣吧 04/20 22:49
→ sdfsonic: 那就抱著理想溺死吧.... 04/20 22:49
→ wizardfizban: 說難聽點 你出版社爛了又如何 我身為讀者根本沒影響 04/20 22:50
→ lordmi: 所以直接說個結論好了，你是那種不適合賣任何東西的人 04/20 22:50
→ actr: 怎麼會是指著消費者要他們拋棄成見 你的東西優點在哪？ 04/20 22:50
→ lordmi: 麻煩去找個願意買你專長的老闆，別再想賣東西了 04/20 22:50
→ TED781120: 對啊，所以我的說法一直是出版社的行銷有問題，但讀者 04/20 22:51
→ TED781120: 受制於莫名的印象也是問題。 04/20 22:51
推 hoshi1992: 消費者有成見 然後呢？ 應該要想辦法轉變這成見吧？ 04/20 22:51
→ hoshi1992: 現在是要指著消費者說「你們給我拋棄成見」 04/20 22:51
→ TED781120: 不講政治，食安問題什麼的也是一樣啊。 04/20 22:51
→ hoshi1992: 還是有其他方法呢？ （好奇非引戰阿） 04/20 22:52
→ TED781120: 都是問題，所以都不能講？ 04/20 22:52
推 actr: 賣東西先檢討客人 真是偉大的商人 04/20 22:53
→ WindSpread: 可以講但沒有用，應該說會讓事情變得更糟，其實 04/20 22:53
→ actr: 商業化的前提下 你提出來的都不是問題 而是商人本身不夠格 04/20 22:53
→ TED781120: 我也不是什麼商人，只是想想一想為何會如此而已。 04/20 22:54
推 dderfken: 你的東西就簽了約拿出來的東西品質濫 你要就改製程 04/20 22:54
推 KouIchi: 客人有問題也不是商人能批評的對象，又沒有哪邊比較高尚 04/20 22:55
→ actr: 所以你根本沒有搞清楚問題啊 商業化都是前提了 那怎麼會有檢 04/20 22:55
→ dderfken: 改配方提升品質 要不然就只是仗著對方告不贏 願不願意 04/20 22:55
→ actr: 討客人這個議題存在 問題是商人的程度吧 04/20 22:55
推 lordmi: 行銷只有兩件事：顧客記得你是誰嗎？你解決了他的痛嗎？ 04/20 22:55
→ dderfken: 直接賠違約金換合作對象罷了 不管怎樣下次簽約前一定 04/20 22:56
→ actr: 你可以不商業化 走同人 自己搞小圈圈 那議題不存在 04/20 22:56
→ dderfken: 會被鳥苳鳥西 04/20 22:56
→ lordmi: 不明白這兩點硬是要把自己的想法去塞在顧客嘴裡，那是災難 04/20 22:56
→ TED781120: 我也就在講這兩個東西。 04/20 22:56
→ KouIchi: 這個世代都會面對共通的問題，多數人都能吸收主流價值觀 04/20 22:57
→ actr: 或是跟出版社簽約 商業化 那麼就是商人 賣的東西就是漫畫 04/20 22:57
→ lordmi: 所以我說你完全不懂現實世界跟行銷是怎麼運作的，拜託至少 04/20 22:57
→ dderfken: 被鳥東鳥西又拿不出品質來還可以出來靠北的 等倒 04/20 22:57
→ KouIchi: 所以生產者要突破的牆比前個世代高不少，但不突破當然就 04/20 22:58
→ lordmi: 不要硬塞別人你的想法，回去你的小天地裡做好的東西賣給 04/20 22:58
→ lordmi: 某個人，你會對世界更有用 04/20 22:58
→ KouIchi: 沒有多大價值，消費者不買單很合理 04/20 22:58
→ TED781120: 怪了，我反而是覺得你們說的根本是沒看懂我的說法，一 04/20 23:01
→ TED781120: 我不完全反對商業化，而是認為在商業作品來說台灣作品 04/20 23:01
→ TED781120: 未必輸，而台灣出版社在商業行銷不用心，甚至也沒有考 04/20 23:01
→ TED781120: 慮日本的行銷方式為何成功，二行銷是一點，但如果受眾 04/20 23:01
→ TED781120: 不問原因的不接受推銷怎麼行銷也沒有用。 04/20 23:01
→ actr: 三個字，怪我囉？ 04/20 23:02
→ WindSpread: 你的二是錯的，消費者是可以研究，可以攻略的(?) 04/20 23:02
→ WindSpread: 不然幹麼需要行銷學 04/20 23:02
推 KouIchi: 不問原因的不接受推銷背後還是有原因，但那不是商業可以 04/20 23:03
→ KouIchi: 置喙的餘地 04/20 23:03
推 twodahsk: 信用這種東西，從零開始計算，想增加只能慢慢累計， 04/20 23:03
→ WindSpread: 而且既然你都說了台灣的行銷還不到用心程度，怎麼能 04/20 23:03
→ WindSpread: 肯定真的無法打通那道障礙 04/20 23:03
→ actr: 商業行為理面，行銷本來就是很重要的一環 04/20 23:03
→ twodahsk: 要喪失只需要一瞬間，想取回非常困難... 04/20 23:03
→ actr: 自己行銷沒做好怪顧客偏見？這是哪門子的商人 04/20 23:04
→ KouIchi: 簡單來說，是否用盡全力行銷不是自我感覺良好說的算 04/20 23:04
→ Swallow43: 顧客是一定會有某種程度上的偏見的，個人喜好裡面就 04/20 23:05
→ Swallow43: 包含了一定程度的偏見 04/20 23:05
推 Zsanou: 品牌搞砸容易建立難 04/20 23:06
→ TED781120: 所以我說我不是商人，只是討論這些東西的人。 04/20 23:07
推 usodakedo: 我覺得T板友的論點要成立 應該要先舉一部不看可惜的國 04/20 23:08
→ usodakedo: 產作品比較有說服力吧 不然都是空談 04/20 23:08
→ actr: 你不是商人 那你就是同人 同人請出去右轉不在此議題 04/20 23:08
→ actr: 出版作品必然要經過商業行為 同人則是自己的小圈圈即可 04/20 23:10
推 hoshi1992: 馬桶上的阿拉丁聽說不錯？ 04/20 23:10
→ TED781120: 怪了，又不是我在寫書XD，我去不去同人也不能怎樣。 04/20 23:11
→ TED781120: 我推的東西在之前的討論裡也都慢慢有講過了。 04/20 23:12
→ dderfken: 那我只能推靠岸了 04/20 23:13
推 horedck02: 不是你拋出議題大家就要幫你想答案，你哪位啊XD? 04/20 23:14
推 hoshi1992: 不過本串是問漫畫 小說好像不在範圍內... 04/20 23:14
→ TED781120: 好比說白色世紀吧，我認為這是國人奇幻少見的優秀作品 04/20 23:16
→ TED781120: ，寫出了接近硬奇幻的質感，不過我朋友以看慣日系奇幻 04/20 23:16
→ TED781120: 的理由不看，附帶一提他不看龍族，因為是韓國人寫的， 04/20 23:16
→ TED781120: 他看也不看就是一句：「我才不信韓國人寫得出什麼奇幻 04/20 23:16
→ TED781120: 。」 04/20 23:16
→ TED781120: 我也沒要求過誰給我答案啊XD。 04/20 23:17
推 e04su3no: 贊成 不管現在D3多好玩都不會想碰 第一個月的經歷太慘烈 04/20 23:18
→ e04su3no: 了 04/20 23:18
推 genesic: 我記得某個一集月刊的總編也是認為都是台灣讀者不懂欣賞 04/20 23:24
→ TED781120: 那也得他那個東西能代表多數作品水準才行。 04/20 23:25
推 genesic: 他覺得可以(?吧 我也不知道XDD 要怎樣才算可以呢? 04/20 23:30
→ WindSpread: 他覺得它很努力了但你們都不甩他還笑他 就算可以了 04/20 23:39
→ WindSpread: 反正都是他覺得 04/20 23:39
推 bladesinger: 如果不想揹負整個族群的壞名聲要嗎做出成績扭轉對顧 04/20 23:40
→ bladesinger: 客對族群的看法，不嗎做出成績「鶴立雞群」分割出來 04/20 23:40
→ bladesinger: 怪消費者有刻板印象是件莫名其妙的事 04/20 23:41
推 KouIchi: 就像拉麵店的next brand也是很常見的XD 04/20 23:43
推 ab4daa: 淦你bz +1 04/21 00:32