→ SCLPAL: (回去看自己ID的所有文章)....我先走了 04/21 11:29
※ 編輯: wizardfizban (42.78.103.180), 04/21/2015 11:30:38
推 CHISN: 推廣唯一方法，的確就是拿實實在在的作品出來 04/21 11:34
推 yankeefat: LABOY 04/21 11:35
推 e04su3no: 推 表現出你的愛，而不是恨 04/21 11:38
→ breakblue: 而且千萬別用貶低其他作品來哄抬該作品的價值 04/21 11:40
推 rainnawind: 這篇中肯，但拿這個回那個邏輯上有點跳 04/21 11:40
→ wizardfizban: 要不然要怎推廣他心中好的台製作品 04/21 11:42
推 ju2wei: 那一年~我在c chat跳得坑! 04/21 11:42
→ SCLPAL: |ω‧′)/那獵奇作品好像拿不出來(咦) 04/21 11:42
→ wizardfizban: 繼續回文說是消費者不懂欣賞 是消費者有偏見？ 04/21 11:42
推 p4585424: 我早就不想回他了，對一個停留在產品導向思維的人 04/21 11:45
→ p4585424: 講消費者的購買行為實在很累 04/21 11:45
推 smallplug: 推坑王讓我多支出至少3000輕小費Q_Q 04/21 11:47
→ cactus44: 乾脆使用引戰炎上不是更快有效果嗎？ 04/21 11:48
→ wizardfizban: 這串吵成這樣是有什麼作品引人注意了呀 XD 04/21 11:50
→ SCLPAL: ↖(‧ω‧‵) 瘋法本人? 04/21 11:51
→ wizardfizban: 我一天到晚被圍剿 不差這一串啦 04/21 11:53
→ wizardfizban: 我仇家滿天下呀！ 04/21 11:53
推 shinobunodok: 誠徵好坑 最近不管台日都買的有些疲乏了 只剩下幾 04/21 11:54
→ shinobunodok: 部很喜歡是出了要馬上把它搬回家 其他的是有空或要 04/21 11:54
→ shinobunodok: 湊書拿店家活動時才一起買 04/21 11:54
推 dderfken: 挖坑的(指 04/21 11:55
→ SCLPAL: 店員:請問想買什麼作品 ~（′▽‵）╯買瘋法 04/21 11:56
→ SCLPAL: <--現在是買了一堆實體書堆起來當書塔=w= 昨天還倒塔了 04/21 11:57
→ SCLPAL: 花了一個週末的時間補齊蒼鋼漫畫,結果包完書套就... 04/21 11:58
推 QBian: 貓塔 04/21 11:58
推 Diaw01: 出現地震災情了 04/21 11:58
→ MikiSayaka: (雖然落坑卻好像很難挖... 難道愛永遠無法足夠 XDrz) 04/21 12:04
→ MikiSayaka: 雖然這不是台製作品就是 (被打爆拖走) 04/21 12:05
→ MikiSayaka: 反正現在只能堆箱子... Orz (箱子好像比較不易倒) 04/21 12:06
推 viper0423: LABOY真的是推坑的典範,我也被他的心得文推了一本小說 04/21 12:31
推 kcball: 某些人的心得真得寫很引人入勝.... 04/21 12:43
推 f222051618: 推這篇 推廣作品不是跳出來哭哭 而是用行動去做的 04/21 12:53
→ TED781120: 回到這邊變我無力了，明明看起來整篇文都在追的，卻根 04/21 13:04
→ TED781120: 本沒理解說這些話是回應什麼。 04/21 13:04
→ TED781120: 一直打高空擺高姿態還有臉說什麼懶得回卻論破不能的， 04/21 13:05
→ TED781120: 實在空的很。 04/21 13:05
→ wizardfizban: 打高空擺高姿態？ XD 04/21 13:06
→ wizardfizban: 你要不要去問問以前我有空時是如何推我喜歡的作品的 04/21 13:06
→ wizardfizban: 我敢這樣回你 就是因為以前我就是這樣推作品的 04/21 13:07
推 ntc039400: 版主呀………T大又不是在說你，是那位p開頭的好嗎~_~ 04/21 13:11
推 shinobunodok: 其實如果累了不想討論就說不想討論或我們理念不合差 04/21 13:14
→ shinobunodok: 太多 甚至什麼都不說神隱閃人就好 這邊是網路沒人可 04/21 13:14
→ shinobunodok: 以攔你 但是不用走之前擺高姿態啊！ 04/21 13:14
推 rainnawind: 打高空是在說某p吧 只跳商品導向 忽略論點的結構脈絡 04/21 13:14
→ TED781120: 瘋法一直無視我發言的前因後果在這串又不是只有這次。 04/21 13:18
推 rainnawind: 我看下來你們的電波沒有對上過 04/21 13:19
推 hdjj: T版友,你真的應該好好思考一下大家的建議,而不是盲目的固執 04/21 13:28
→ hdjj: 不然這樣下去,最後別人只會放棄和你溝通 04/21 13:28
推 mackywei: 因為這問題其實範圍有點太大了吧.... 04/21 13:29
→ mackywei: 而且是不是真的議題也可能有點爭議？ 04/21 13:29
→ TED781120: 對啊，盲目的固執就是抓著文章兩成不到的字說我「只怪 04/21 13:29
→ TED781120: 讀者」不是嗎？明明檢討出版社還比較多。 04/21 13:29
→ hdjj: 然後真的大推L版友的勸奮推坑,因為他的努力,讓很多好作品受 04/21 13:29
→ hdjj: 到更多的注目,功德(?)無量 04/21 13:30
→ TED781120: 放棄溝通哩，到底要怎進行這種溝通我實在想不明白。 04/21 13:30
推 WindSpread: T其實最想幹譙某A但他根本沒出現了，杯具 04/21 13:30
→ hdjj: 好吧,你贏了,你是對的.(滾走 04/21 13:32
→ viper0423: 檢討出版社本來就不對了...因為他們只在乎賺不賺錢而已 04/21 13:37
→ TED781120: 講一堆行銷就要怎樣的理論，我不是商科也沒去背那些東 04/21 13:40
→ TED781120: 西，要像某些人背條目我當然不幹，對我來說就是單純看 04/21 13:40
→ viper0423: LABOY的作法還比較能刺激未接觸作品的人的慾望 04/21 13:40
→ TED781120: 「怎麼做」，所以我發文就是在講這個，像是怎麼做角色 04/21 13:40
→ TED781120: 行銷賣角色，我個人最後歸類的問題之一就是插圖，台灣 04/21 13:40
→ TED781120: 出版社出小說不重視插圖所以賣不了角色，姑且就算是業 04/21 13:40
→ TED781120: 餘分析吧，結果一句「你不懂行銷」繼續纏著文末一段針 04/21 13:40
→ TED781120: 對性抱怨就好了？這種東西扯再多理論不叫打高空什麼叫 04/21 13:40
→ TED781120: ？ 04/21 13:40
→ TED781120: 產業鍊就作者、出版社、讀者三塊，讀者最偉大不能提， 04/21 13:43
→ TED781120: 出版社看市場不能怪，作者要生計最多只能說配合出版社 04/21 13:43
→ TED781120: 又要講什麼？乾脆說以後關於產業的討論在這版面禁止算 04/21 13:43
→ TED781120: 了？ 04/21 13:43
推 rainnawind: 吼吼！在我看來就是一群預設前提不同的人，互相誤解 04/21 13:43
→ rainnawind: 對方想表達的討論重點，思考脈絡要補全啦 04/21 13:43
推 viper0423: 如果上述問題可以用插圖解決就好了... 04/21 13:44
推 rainnawind: TED大你的插圖論發在哪篇，借我拜讀一下 04/21 13:45
→ TED781120: 問題「之一」，我沒這本事也不認為自己能單靠業餘分析 04/21 13:46
→ TED781120: 解讀全部真相。 04/21 13:46
→ TED781120: ml?from=moptt 04/21 13:47
→ TED781120: 忘了縮。 04/21 13:48
推 ntc039400: 檢討出版社怎麼會不對？那一堆人在罵遊戲廠商，一堆人 04/21 13:49
→ ntc039400: 在罵慣老闆是怎麼回事~_~，人家也只是為了賺錢而已啊XD 04/21 13:49
→ viper0423: 檢討出版社當然不對阿...就算你對作品幹到把書架全燒了 04/21 13:50
→ viper0423: ,只要出版社的收益表上是黑字那他就是OK的,檢討有意義? 04/21 13:51
→ TED781120: 所以你想說的是，一切都是自由市場的罪？ 04/21 13:51
→ viper0423: 與期檢討出版社還不如拒絕消費 04/21 13:51
→ scotttomlee: 比起嘴砲(?)一堆，真的努力發些心得還比較有效... 04/21 13:52
→ TED781120: 對，所以JUMP一直找不出新三本柱，這個現在讓他們很慌 04/21 13:53
→ TED781120: 的事情也不能怪在他們過去十多年的商業方針。 04/21 13:53
→ scotttomlee: 即便在沒人氣不吸引人 至少不是0... 04/21 13:53
→ TED781120: 那講一講又變成怪讀者啦XD，為何要這麼買單XD。 04/21 13:54
→ wizardfizban: 前面吵消費者吵半天 現又變戎不是針對消費者 04/21 13:55
→ TED781120: 我以前有寫一些啦，本來這兩天想找地方貼的…… 04/21 13:56
推 rainnawind: 自由市場不該被當成原罪，雖然在某些價值論底下他有他 04/21 13:57
→ rainnawind: 明顯的問題，不可否認我們還是喜歡自由市場 04/21 13:57
→ TED781120: 變哩，怎不看我那篇講的這部份才提那麼一段，我是懶得 04/21 13:59
→ TED781120: 數我打幾段啦，不過很明顯有三個大段吧？也才最後一小 04/21 13:59
→ TED781120: 段講一下。的確我昨晚是不該跟你們糾結在這邊啦。 04/21 13:59
推 ntc039400: 做錯了就該檢討，沒有不能檢討這回事，所以你認為台廠 04/21 13:59
→ ntc039400: 遊戲商短視近利很正常？不能檢討，因為要賺錢嘛，老闆 04/21 13:59
→ ntc039400: 把員工當奴才是可行的，也不能罵，因為要賺錢嘛，這樣 04/21 13:59
→ ntc039400: 可行？你嘛幫幫忙~_~ 04/21 13:59
推 rainnawind: 瘋法你好像一直沒理解到討論『消費意願影響結果』並 04/21 13:59
→ rainnawind: 不帶有怪罪的意味，這只是在釐清結構問題 04/21 13:59
推 asleisureto: 有搜了下TE大的文，沒半篇推薦台灣作品的，這樣要說 04/21 14:00
→ asleisureto: 你有多熱愛台灣作品實在讓人難以相信，只看到你一直 04/21 14:00
→ asleisureto: 宣揚你的小說插畫無敵論啊，不能說你錯，但插畫無敵 04/21 14:00
→ asleisureto: 跟台灣漫畫又有啥關係?? 04/21 14:00
→ TED781120: 在第一篇跟後幾篇，我單純就回某A等幾個的台灣無文化 04/21 14:02
→ TED781120: 論調，然後發一篇講我覺得可能有的行銷問題，十幾個文 04/21 14:02
→ TED781120: 段也就最後一兩個段抱怨一下，就變成吵消費者吵半天？ 04/21 14:02
推 WindSpread: 我覺得很難去說那不是怪罪的口吻吧，至少我是嗅到了一 04/21 14:03
→ WindSpread: 點味道，不過他說的是確實存在的現象 04/21 14:03
→ viper0423: 恩....好像有人沒發現我文內的含意 04/21 14:03
推 asleisureto: 你真的喜歡白色世紀，就像L大那樣認真寫篇推坑文， 04/21 14:03
→ asleisureto: 而不是在那跟版友戰一堆有的沒的 04/21 14:03
推 WindSpread: 結論：戰人還是指名道性地戰比較安全，有效率，低污染 04/21 14:04
→ TED781120: 我來C洽沒有多久，你之前看我的文也許還講遊戲王比較多 04/21 14:05
→ TED781120: （？），就是看討論講幾句而已。 04/21 14:05
推 rainnawind: 討論理論分析到底和身體力行推廣支持有啥關連？我發過 04/21 14:06
→ rainnawind: 好幾篇台漫文，那可以來戰了嗎？ 04/21 14:06
→ TED781120: 本來的確有想響應前兩週的事情，不過碰巧出差，回來又 04/21 14:06
→ TED781120: 撞這個了。 04/21 14:06
→ TED781120: 再來，明顯插畫是講小說吧…… 04/21 14:07
推 asleisureto: 所以你現在就可開始寫推坑文嚕XD 04/21 14:07
推 rainnawind: 等等到底為什麼只能寫文不能從理論面討論議題？ 04/21 14:08
→ TED781120: 最近會寫啦，一直被講不推薦我也不太爽，我只是以前只 04/21 14:09
→ TED781120: 寫部落格而已，寫好不好又另一回事了。 04/21 14:09
→ TED781120: 不過，我還是認為這是兩回事，要玩論破你針對理論講就 04/21 14:11
→ TED781120: 好，扯一堆跟討論根本沒什麼關係…… 04/21 14:11
推 ntc039400: 其實搜尋[台漫]，就有不少感想了，多半都是 scotttomle 04/21 14:12
→ ntc039400: e大寫的就是XD 04/21 14:12
推 asleisureto: TE最初目的是感嘆台灣好作品被埋沒吧，那瘋法直說寫 04/21 14:15
→ asleisureto: 篇文去推那些被埋沒的作品是最快方式沒錯啊，網路筆 04/21 14:15
→ asleisureto: 戰絕大多數都是戰不出結果的，最後台灣有哪些好作品 04/21 14:15
→ asleisureto: 依舊沒人知道… 04/21 14:15
推 scotttomlee: ......我好像看到推文有控制碼?(一定是錯覺?= =+) 04/21 14:16
推 rainnawind: 我昨天就發了一篇猜謎文釣作品啊，還釣到了韋宗成 04/21 14:17
→ TED781120: 啊……微妙的偏了，台灣的好作品不是完全埋沒，是就算 04/21 14:17
→ TED781120: 經營的很出色還是被不怎麼樣的國外作品壓著打，日輕幾 04/21 14:17
→ TED781120: 個稍紅的隨便賣都比台灣本土作品好…… 04/21 14:17
推 scotttomlee: 話說若龍虎王改天換挖本土作品坑的話 相信到時候不會 04/21 14:20
推 asleisureto: 那是文化優勢程度輸日本太大，日本動漫進台灣來很簡 04/21 14:20
→ asleisureto: 單，台灣動漫要打進日本很難，現階段這應該是無解… 04/21 14:20
→ scotttomlee: 有人說台灣沒啥作品 (畢竟一般人寫的吸引力確實有限 04/21 14:20
→ TED781120: 再說一次，雖然我認為有不少讀者有這現象是事實（版上 04/21 14:21
→ TED781120: 不就有人自承看中文名字就有違和感），但我這是在回口 04/21 14:21
→ TED781120: 口聲聲說政府該補助本土創作，卻又說台灣沒文化的某A。 04/21 14:21
推 WindSpread: 某A中離很久了，不過他本來就是語不驚人死不休的類型 04/21 14:55
→ WindSpread: ……是我就撇撇嘴跳過 04/21 14:55