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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat 標題: Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題 時間: Tue Apr 21 12:32:22 2015 ※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言: : 基礎研究好辛苦好會宣傳喔 : 那既然基礎研究這麼會拉贊助,我們像科技部長講的一樣,把國家補助砍掉好不好? : 你搞不清楚狀況耶 : 我又沒在跟你講基礎研究會不會拉贊助 : 阿基礎研究就是沒賺頭嘛,啊國家就是有補助嘛 : 那這跟你講的"不賺錢的產業就應該去死"不是剛好一模一樣嗎 所以你還是沒搞懂.... 我這樣回你也許你才能搞懂你的問題在那。 研究領域那麼多,把研究經費給誰是如何決定的? 新銳的研究,重要的研究,有價值的研究。那如何決定?成果和價值常就是一切,像工研 院的目標之一是收集大量的智慧財產權拿來和國外拼。這都是要撒錢去燒研究才有的。 而現實上也有很多研究斷尾了,一些比較古老的學門己經幾乎斷灶了,因為沒錢拿。 那麼一樣的情況..... 文創領域那麼多,把補助經費給誰是如何決定的? 為什麼就一定要給動漫業。在我看來,把補助給油畫、琉璃工藝等都更有投資回報性。 這問題你從沒回應過。 : 講得好像基礎研究好會拉贊助,ACG從業人員只會混吃等死哭哭要錢一樣 : 你是有認識多少個混吃等死哭哭要錢的畫圖的朋友啦? : 身兼二三職還是拚命畫圖的我倒是認識幾個啦 : 努力的人到處都是,不要拿努力來說嘴啦 我是沒認識幾個啦! 但這串就是有人跳出來抱怨是消費者不懂他們的好不是嗎? 然後呢!我也知道好幾個搞研究搞到自己掏錢下去燒的。 每天沒日沒夜的拼,但就是找不到金主也沒申請到國科會。 還有博士後因為之前國科會沒錢被砍掉無以為繼的.... 所以你會覺得這些人都該拿到補助嗎?只因為他們真的很拼。 研究界要比慘可是很有得比的。 -- 「仗義十年成英雄,入魔只在一念間。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.103.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429590745.A.EB8.html ※ 編輯: wizardfizban (42.78.103.180), 04/21/2015 12:38:09
sdfsonic: 互相刺探的刺拳 雙方都沒打中 下一回合開始 04/21 12:36
viper0423: 補助油畫跟琉璃工藝之前還有舞台工作者等等的... 04/21 12:36
viper0423: 台灣原創動漫只能從頭重新發展起,補助不會有成效 04/21 12:38
YMSH205: 我是市場派XD 我覺得沒市場投補助沒效用XD 04/21 12:40
wolfrains: 補助根本也沒多少…… 錯的也不是補助這事 04/21 12:41
ellisnieh: 快斷灶的古老學門表示各自想辦法多做點能弄錢的旁門來 04/21 12:42
ellisnieh: 補貼本門活下去 (默 04/21 12:42
er89t3g: 你竟然期待板眾的理解力 勇者… 04/21 12:43
Kavis: 補助並不是最重要的,相較下社會觀感、法律規章、相關產業 04/21 12:44
Kavis: 等基礎環境才是更需要補強的。 04/21 12:45
kcball: 看了半天....臺灣就真的是市場小 04/21 12:47
Kavis: 台灣的市場不是小,不合適而已。就像明代歐洲一直想跟中國 04/21 12:48
Kavis: 貿易,但沒有能拿出中國想要的東西賣。 04/21 12:49
shamanlin: 就是市場小啊,如果規模放大十倍,本來只能賣一刷的可 04/21 12:50
shamanlin: 能可以賣五六刷了 04/21 12:51
shamanlin: 市場小就算了,還要面對歪國大十倍規模掏選出來的強敵 04/21 12:51
kcball: 我可以理解成是推出的東西無法大眾化 這樣嗎? 04/21 12:51
Kavis: 我舉明朝中國的用意就在此,市場夠大了吧,但歐洲貨一樣不 04/21 12:51
Kavis: 好賣。 04/21 12:52
kcball: 我想市場大小應該是說,假設今天只有1%的人支持。 04/21 12:52
kcball: 但是市場大小就決定這1%的多寡,簡單講中國的1%比我們的1% 04/21 12:53
mackywei: 「日本的市場可以讓魔劣橫濱篇活著」這個意思? 04/21 12:54
kcball: 所以很多產業跑去中國也是因為人家的1%就是打死自己國內 04/21 12:55
viper0423: 那樣子的說法比較像人口與潛在市場的轉換率? 04/21 12:56
kcball: 的100%... 04/21 12:56
Kavis: 中國的市場當然是龐然巨物,去那邊賣當然比較輕鬆(實際情況 04/21 12:59
Kavis: 其實不然)。但台灣的市場絕對足以支撐漫畫產業,前提是整個 04/21 13:01
Kavis: 結構大魔改過,有志於漫畫產業的人都應該要清楚這個問題。 04/21 13:02
wizardfizban: 老師說過一樣的研究在台灣和美國都能拿一百萬 04/21 13:02
wizardfizban: 只是台灣用新台幣算 美國用美金算 04/21 13:02
wizardfizban: 這就是巿場大小的差異呀! 04/21 13:03
ellisnieh: 港標做三味藥的錢在臺灣要生出整本中藥典,差距如此(攤 04/21 13:06
moriofan: 所以學好英文 直接用英文創作 來網上賣比較實在的感覺? 04/21 13:09
smallplug: 其實所謂的1%市場有個陷阱就是你所面對的風險也是增加 04/21 13:09
wizardfizban: 難度也不低 非母語創作是很痛苦的事 04/21 13:09
moriofan: 對呀 1%講那麼輕鬆的 好像都忘了 通路等成本也很大 04/21 13:10
moriofan: 用英文賣是我半玩笑說的 不過我寧願用英文也不想用殘中 04/21 13:12
moriofan: 啊 不過我沒作品賣 當我XX就好了 04/21 13:13
smallplug: 很多人都只看到人口基數的利益卻忽略它的成本和風險 04/21 13:13
smallplug: 總帥說,你們之中九成都是為了選出一顆鑽石的棄子 04/21 13:15
TED781120: ……算了。反正人行為導致什麼結果是連提也不能提的東 04/21 13:16
TED781120: 西,就算有人在那邊喊台灣就是沒文化也不能講。 04/21 13:16
alcloth: 艦隊收藏是唯一救贖! 04/21 13:16
moriofan: 話說DL???都已經有自稱台灣社團的在賣同人誌和遊戲了 04/21 13:18
letibe: 其實基礎研究補助比較受歡迎是因為可以提高科技和外部性 04/21 13:20
moriofan: 我覺得是你把東西混在一起提的結果吧 04/21 13:20
letibe: 補定特定產業有沒有這些效果就很難說,像是賭博一樣 04/21 13:20
moriofan: 台灣有沒有文化 和 為什麼沒人買帳 是兩回事 04/21 13:21
letibe: 所以infant industry subsidy想成功其實很不容易 04/21 13:21
TED781120: 我比較喜歡發言一次發,前面那篇我還特別分出三段,只 04/21 13:22
TED781120: 有最後一段談這東西而已,否則我直接開一篇新文就好幹 04/21 13:22
TED781120: 嘛回文。 04/21 13:22
smallplug: 台灣的文化...最近不是繞境的很樂鬧嗎XDD 04/21 13:22
viper0423: 台灣沒文化那個其實對我個人有共鳴,不過只有一半 04/21 13:23
viper0423: 所有人都知到台灣是多元文化融合的社會,但換個角度想: 04/21 13:24
viper0423: 我們台灣原生的文化到哪去了? 04/21 13:25
sopare: 原生的文化怎麼定義? 石器時代開始算? 04/21 13:26
WindSpread: 山上 04/21 13:26
TED781120: 美國的原生文化到那去了?我想你可以拿這個問自己。 04/21 13:28
Kavis: 用多元文化來模糊文化主體的概念,然後排斥文化主體,再加 04/21 13:29
rockmanx52: 以補助來說 像美國所謂應用研究幾乎都是民間公司在做 04/21 13:30
cindylin812: 原生文化?你是指原住民嗎 04/21 13:30
rainnawind: 主體性的內涵容易被代換吧,主要是在台灣主題意識高 04/21 13:30
rainnawind: 漲下,為了和對岸做出區隔而逐漸拋棄過去主流的中華 04/21 13:30
rainnawind: 文化內涵,但找出新的內涵又談何容易 04/21 13:30
rockmanx52: 例如貝爾實驗室、IBM實驗室、微軟實驗室等等 04/21 13:30
Kavis: 上孤立缺乏國際觀,分不清與他國文化的差異,所以才會認為 04/21 13:30
Kavis: 沒文化啊。 04/21 13:30
sch1508: 我一直以為補助這種東西關係才是一切... 04/21 13:30
rockmanx52: 國家或是學校單位就會把主力放在所謂的基礎研究上 04/21 13:30
rockmanx52: 可是台灣不是 基礎研究跟應用研究全都推給中研院跟學 04/21 13:31
rockmanx52: 校 然後民間單位等著技術轉移 這不對吧? 04/21 13:31
rockmanx52: 民間不願意自行作研發工作 然後讓基礎研究要跟應用科 04/21 13:32
rockmanx52: 學的研究搶經費 這怎麼看都有問題吧? 04/21 13:32
letibe: 銀行這邊的情況也很類似,風險計算的系統平台很愛向國外買 04/21 13:33
letibe: 而不是自己發展,不過也有可能是銀行規模小所以不適合發展 04/21 13:34
probsk: 為什麼變成學術討論串了XD 04/21 13:45
Zsanou: 國科會超微妙的......(另開戰場) 04/21 14:08
TED781120: 變學術串很好啊(?)。 04/21 14:12