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●45352 45 4/25 rainnawind □ [閒聊] 水島版鋼鍊的但丁 文章代碼(AID): #1LEuqGgi (C_Chat) [ptt.cc] 作者: rainnawind (雨颯) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 水島版鋼鍊的但丁 時間: Sat Apr 25 20:48:12 2015 感覺在09年鋼鍊Brotherhood出來後,漫畫本傳扶正 水島版的討論度就變得很低 嘛...一方面可能也是水島精二本來就是原作粉碎機的代名詞 不過在03年版鋼鍊上,他的原創情節真的蠻有意思的 呃...除了黑歷史香巴拉的征服者之外 總之,據說當時漫畫原作和動畫版說好分道揚鑣後 水島版動畫成功把當時還算新穎的七宗罪設定導向到另一條劇情線 也就是和「但丁」神曲掛上鉤 七宗罪作為基督教世界裡重要的規戒 最早源自西元四世紀希臘的龐帝古斯主教(Evagrius Ponticus)定義的八種惡行 六世紀時,教皇額我略一世(Gregorius I)修訂後調整為七宗罪 而現在常見的輕重排序,則是出自但丁《神曲》中的描述 水島引用了這個典故,把人造人的老闆取名為但丁 因此無論哪個版本,傲慢都是其中最強、最嚴重的罪惡 漫畫和09版中的「普萊德」是傑利姆 在水島版中則是由大總統金‧布拉德雷擔任 其實整體來看,我覺得比起牛媽偏重少年風格的故事 水島版鋼鍊的風格色調要黑暗得多 當然,兩者都有試圖去剖析、描繪人性的黑暗面 並去探討其中的價值,從中得出一些什麼 但比起牛媽版一切都是時臣...我是說燒瓶中小人的錯 水島版的劇情更像是每個主要角色分別引發的悲劇,被最後但丁統合起來 不得不說水島當年讓但丁這個角色在我心中留下了不小的陰影 某種成分上,是她在OP4裡那個急速拉近的特寫害得... 雖然外表很正,但就是給人一種很邪惡、恐怖的感覺 -- 覺得名詞(Nouns)後面加的括號(Parenthesis)和英文(English)是一件很帥的事, 其實是一種中二病(Chuunibyou)吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.228.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429966096.A.AAC.html
eva05s: 水島鋼鍊其實不差 也很完整 悲劇色彩濃厚這點真的很有趣 04/25 20:50
LABOYS: 讓溫莉守活寡的結局 04/25 20:50
eva05s: 算是完整繼承了鋼鍊開頭的那份灰暗感 04/25 20:50
gino0717: 我覺得喜歡把中文字詞後面加個源於希臘的某字也是中二 04/25 20:51
reaturn: 水島版當時我是看的很感動啦,想想當時原作也畫一半而已 04/25 20:51
rainnawind: 用好多次,終於有機會討論到這個簽名檔了(誤 04/25 20:52
omega000: 水島版從哪邊可以接brotherhood版? 04/25 20:54
rainnawind: 對了,水島版好喜歡拉斯多,可惜牛媽版她死得早... 04/25 20:54
QBian: 喜歡愛德和媽媽對決那邊 04/25 20:55
eternity0005: 水島版的庫拉多尼超可怕~"~ 04/25 20:55
crocus: 水島前幾集也是跟新版一樣啊 04/25 20:55
reaturn: 水島版的大總統死的比較悲劇,大概當時沒想到原作後續他 04/25 20:56
rainnawind: 有點差,記得羅賽篇拉斯多和庫拉多尼就露臉了 04/25 20:57
gify0712: 水島版的配樂超讚 04/25 20:57
reaturn: 這麼威,結果被大佐直接燒死 04/25 20:57
omega000: 香巴拉的庫拉多尼整個很傻眼 04/25 20:57
Edison1174: 插入曲兄弟很經典 04/25 20:57
omega000: 還有羅賽很悲劇 直接被OOXXOOX 04/25 20:58
rainnawind: 這樣想起來,水島版好像大部分角色都頗悲劇 04/25 20:59
rainnawind: 喔除了大佐,他威了整部,還升官了 04/25 20:59
QBian: 水島版的大總統也撐很久 是因為傑利姆剛好誤打誤撞帶了大 04/25 21:00
a0187307: 水島鋼鍊不差 只是香巴拉我不太喜歡... 04/25 21:01
QBian: 總統的弱點來才讓上校有機可趁 04/25 21:01
omega000: 可是大佐少了個眼睛 不曉得這橋段是幹麻的 04/25 21:01
Edison1174: 大總統:死孩子 沒事撿頭骨回來幹嘛? 04/25 21:01
QBian: 不然上校應該是要被大總統輕鬆解決的 04/25 21:02
rainnawind: 傑利姆:兇屁喔!漫畫版我是你長官,你可記得? 04/25 21:03
omega000: 傑利姆是人造人當初我傻掉xddddd 04/25 21:04
QBian: 就是因為先看了水島版 所以牛媽漫畫畫到傑利姆的時候超震 04/25 21:05
QBian: 撼的 04/25 21:05
Edison1174: 水樹配兩版鋼鍊角色都斷手 04/25 21:09
rainnawind: 超震撼+1 我當時比霍克愛還驚訝 04/25 21:09
QBian: 因為太震撼了 所以差點被電腦課老師發現 04/25 21:10
hollande: 羅賽被軍人弄到懷孕,結果荒川還刻意在四格畫羅賽很好 04/25 21:10
hollande: 後面更讓羅賽重新振作,感覺荒川對水島這安排有點不爽 04/25 21:11
minoru04: 水島版到底是誰會想要鍊成庫拉多尼這個死肥仔啊 04/25 21:12
hollande: 至於上校被個雜魚弄瞎眼我覺得這劇本有夠瞎 04/25 21:13
QBian: 可是戴上眼罩可以提升女子莉 04/25 21:13
scotttomlee: 比霍克愛還震撼+1 04/25 21:14
LABOYS: 蘿賽振作是放來讓溫莉吃醋的(認真 04/25 21:14
kaj1983: 最愛水島版的 04/25 21:15
hollande: 蘿賽振作是放來讓讀者看溫莉洗澡啦 04/25 21:17
decoy: 水島版對等價交換這件事的詮釋比牛媽好多了.... 04/25 21:18
rainnawind: 這點倒提醒了我,看完09版都快忘了這四個字 04/25 21:19
decoy: 牛媽畫到後面跟本根本變成TOP了 也不是不好看 但是有點傻眼 04/25 21:19
yes78529: 那首兄弟真的是> 04/25 21:22
stan1231: 記得有人被KOBE 04/25 21:22
QBian: 就是蘿賽 04/25 21:23
jason60314: 我完全不記得蘿賽竟然發生這種事,在哪集.... 04/25 21:25
Edison1174: 03版主題曲三首彩虹樂團 超棒 可惜09版只有劇場版一首 04/25 21:26
QBian: 我記得是這樣敘述的 蘿賽被一大群軍人帶走 回來的時候心 04/25 21:26
QBian: 理受到了極大的打擊 而且還帶了一個小嬰兒回來 04/25 21:26
Edison1174: 故事沒有明講 不過羅賽被軍隊抓走 回來就多了一個嬰兒 04/25 21:27
QBian: 到底有沒有就交給觀眾判斷囉 04/25 21:27
hollande: 不會啊,等價交換荒川的比較完整,水島還來個鄉巴佬 04/25 21:29
YUkimati1173: 水島版印象最深配樂是那一首兄弟,超悲的 04/25 21:29
Pegasus99: 要突破等價交換很簡單啊 付出整個人生就好了(被閃瞎) 04/25 21:30
hollande: 最後還搞個超閃的告白,所有國軍都閃瞎 04/25 21:30
rainnawind: 就說香巴拉是黑歷史了嘛...雖然他和現實結合的設定我 04/25 21:30
rainnawind: 還蠻喜歡的,但角色塑造跳太多,劇情太怪讓人無言 04/25 21:31
Tatsuko: 水島版當另一部作品看其實還滿好看的,兩版我都喜歡 04/25 21:31
Tatsuko: 但是我也不喜歡香巴拉 04/25 21:31
hollande: 香巴拉當年滿紅的喔XD 雖然我沒進去看只看電視 04/25 21:32
bluejark: 牛媽>水島 04/25 21:32
the0800: 水島版大總統也沒多強,反而捧恩維捧得可大了 04/25 21:33
Edison1174: 水島版恩維比原作還該死 可是最後都不知死了沒? 04/25 21:35
the0800: 另外就我個人而言水島版整部都算黑歷史了ˊ_>ˋ 04/25 21:35
hollande: 水島版恩維神煩,還變成溫莉假裝和愛德感人重逢 04/25 21:35
jizzmonster: 水島版的大總統嚴重弱化 跟09版比差太多了 04/25 21:35
rainnawind: 香巴拉恩維成為開門的祭品算是噴掉了吧 04/25 21:36
reaturn: 恩維最後咬著豆爸去德國了,然後被豆爸給鍊掉當門 04/25 21:36
hollande: 恩維劇場版才和愛德爸一起死,但我看不懂他們的恩怨情仇 04/25 21:36
Edison1174: 我倒覺得是原作把大總統寫太強 04/25 21:36
the0800: 水島版恩維就豆爸跟但丁的種吧 04/25 21:37
Edison1174: 恩維變成的那頭龍有死嗎? 我記得只有霍恩海姆被咬死 04/25 21:38
rainnawind: 去德國以為是看骨科 想了一下對耶他們真的去德國了... 04/25 21:38
hollande: 不是大總統太強,是水島版的人造人有點弱吧XD 04/25 21:39
Edison1174: 水島版的人造人弱點太容易被找到 04/25 21:41
Edison1174: 大總統 拉斯多 斯洛斯(水媽媽) 古利德都是被弱點婊死 04/25 21:41
QBian: 只要帶遺骨來 人造人直接被打爆 04/25 21:41
the0800: 水島版人造人身體能力強的只有恩維 04/25 21:43
linda10285: 水島版妮娜篇我覺得改的不錯,最後愛德目睹她被爆在 04/25 21:48
linda10285: 牆上的慘狀很讓人震驚,還有那集結尾的改編ed很棒 04/25 21:48
rainnawind: NOOOOO別讓我想起那段... 04/25 21:49
Pegasus99: 那段算是最黑的吧=w= 04/25 21:51
zxxsd: 那段比FA好多了 國中看到整個滿上都在想劇情 04/25 21:53
hollande: 後來發現原來只要人體鍊成過,國家鍊金術師的資格就不會 04/25 21:54
hollande: 喪失,塔克真是=w= 04/25 21:54
linda10285: 她們的結局對比片尾她和狗狗的安詳睡臉真的很難過…(T 04/25 21:54
linda10285: _T) 04/25 21:54
knml: 妮娜那裡超黑…水島版我內容忘光,就這裡記得… 04/25 22:22
endlesschaos: 但丁很正?原 PO 你說的是蕾拉吧 但丁不是老太婆嗎 04/25 22:25
rainnawind: 喔對,我忘了被佔據前是誰,只記得她的臉 04/25 22:30
mikeneko: 水島版會黑也是因為腳本家叫會川昇 04/25 22:46
destiny0503: 水島版當年看真的怕怕 結尾艾德爸的話讓我很感動QQQ 04/26 00:01
a2026c: 在我心中 水島版完全神作 原作比較適合給孩子看 04/26 00:51
morning79: 我個人覺得不能用作品風格偏悲劇或喜劇斷定哪邊比較好 04/26 04:31
morning79: 因為作品風格只是一種描述手法 至於深度還是要看講述的 04/26 04:31
morning79: 內容 牛媽的原著透過大佐這個角色討論轉型正義 04/26 04:32
morning79: 老實說這是很少ACG作品討論的問題 很多作品都把重點擺 04/26 04:33
morning79: 在描述戰爭的殘酷和人性 卻都沒有(或者是沒有意識到) 04/26 04:33
morning79: 在戰爭之後還有一個更嚴肅的問題要面對 德國這周起訴了 04/26 04:34
morning79: 一個93歲的納粹軍官 這也突顯了轉型正義的漫長過程 04/26 04:34
morning79: 牛媽的原著因為皆大歡喜的結局 所以看起來很輕鬆 04/26 04:36
morning79: 也沒有死太多人或幫角色安排太多背景(比如人造人) 04/26 04:37
morning79: 所以可能會讓人覺得深度不足或是看歡樂 比較適合小孩 04/26 04:38
morning79: 但就算如此 光就牛媽會去談轉型正義 而不是老調重彈 04/26 04:39
morning79: 我就會給牛媽版比較高的評價 因為她敢畫一個...可能非 04/26 04:41
morning79: 相關背景的人 根本不會知道她有討論的問題 可能還會覺 04/26 04:42
morning79: 得她的作品不夠深入或較淺薄等... 04/26 04:42
rainnawind: 轉型正義也不是什麼新穎的議題吧,確實以ACG來說不常 04/26 08:01
rainnawind: 看到這塊的討論,但在台灣相關論述已經普及到很煩了, 04/26 08:03
rainnawind: 當然以風格評定好壞是很不靠譜的,但只以有談到哪塊而 04/26 08:05
rainnawind: 而給予一部作品過度的肯定也是偏頗的,我不想說哪部比 04/26 08:05
rainnawind: 較出色,但不可否認水島版鋼鍊有其獨到的魅力所在 04/26 08:06