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●45805 42 4/27 skyconquer □ [果青] 二小姐與大老師(有捏劇情到10.5集) 文章代碼(AID): #1LFV4BZt (C_Chat) [ptt.cc] 作者: skyconquer (梅郭曲) 看板: C_Chat 標題: [果青] 二小姐與大老師(有捏劇情到10.5集) 時間: Mon Apr 27 16:19:20 2015 論文寫不出來討論一下果青逃避現實(誤 注意,有滿滿的地雷(到10.5集左右) 個人認為,二小姐對於大老師的感情不是所謂戀情那麼單純, 雖然這樣很浪漫,但很難解釋作品中人物提供的線索,以及交互 作用。 首先,從大小姐初登場(vol 3),就一直不斷明示暗示她是二小姐的心結來源: 二小姐:「她一直都是那麼完美....」 這段台詞明顯有憧憬的情感在裏頭。憧憬對方卻關係惡劣的情況有什麼可能的原因? 就是「對方不合自己的期待」。到這邊為止那份「期待」是什麼,線索太少,先保留。 同樣是vol-3,團子與大老師在祭典會場遇到大小姐,大小姐試探兩人關係後感嘆: 大小姐:「若是這樣(團子x大老師),那就代表那孩子又沒被選上....」。這邊應該跟 雪之下一家有關,二小姐是沒被哪一個人選上不得而知,但可以知道應該是目前二小姐 這副模樣的契機,因為大小姐那時的氛圍非常沉重。 vol-6,校慶委員會事件,基本上二小姐的行動完全是被大小姐牽著鼻子走,不僅沒有 像樣的反抗(大小姐煽動相模等人偷懶),還被激一下就上鉤(我過去也當過這個職務喔)把 自己累垮,不像是事事理性的二小姐。 vol-8,學生會選舉事件,葉山與大老師的double date的最後,大小姐與二小姐對上, 又激了一次: 大小姐:「妳又想讓別人替妳出頭了嗎?」,二小姐又咬鉤,決定自己出來選。 vol-9,遊樂園事件,二小姐自述:「我仍不知道自己應該表現出什麼樣子。」,這邊 對比前面她描述大小姐有多成功,又一次呼應二小姐對大小姐的心結以及對自身的不確 定,並且說出她對大老師貫徹自身作風的憧憬。 vol-10,馬拉松慶祝會,葉山表示:「她(二小姐)已經不再追逐陽乃姐的身影了」。看 到這邊會以為是好事,但是對於大老師明顯不得要領的回應,葉山驚訝表示: 「你(大老師)還沒查覺嗎?」 原本以為柳暗花明,卻是山雨欲來。 什麼,你說明明是要討論二小姐對大老師的感情,怎麼都在說大小姐? 別急,大小姐 跟大老師在作品中,或是在二小姐心中的定位都相當耐人尋味,所以要放在一起討論。 到這邊看起來,二小姐對於大小姐的憧憬還有對抗心態一目了然。對於過去親近崇拜的 大姊,因為某起事件導致二小姐認為自己被大小姐背叛(因為大小姐的行動不符合自己的 期盼),因而疏遠對方的這個模式,好像有點眼熟,是不是在哪個角色上也發生了? 對,就是大老師,二小姐將過去與大小姐相處的方式以及心態,搬到了大老師身上。 二小姐對大小姐是憧憬、嚮往、依賴之後被背叛而失望,一路演變至如今的樣子。 來看看校慶委員會事件後(vol-6)怎麼將姐妹倆的相處模式套到二小姐與大老師的相處 上,並找找看有沒有線索: vol-6,大老師甘犯眾怒,道出委員會中不平衡的部分,替二小姐出氣。 →二小姐產生依賴。 vol-7,海老名假告白事件,二小姐怒上心頭又說不出理由→大老師做法有違她的期望 →她的期望被背叛,或許帶一點小小的對依賴對象的獨佔欲。 vol-8,一色學生會長選舉事件,大老師選擇拱一色上位 →「你選了一色,而不是我是吧。」又沒被選上,關係降至冰點。 vol-9,遊樂園事件,二小姐不停將大小姐與大老師做對比,列舉出兩大(?)相同而二 小姐不具備的部分,並對大老師發出SOS。 vol-10,被大小姐用大老師拐出來,而且文中有強調她不知道團子在場,單單只是為 了大老師被大小姐挾持(?)而行動。 「只要是我重要的東西,姐姐都要奪走。」 (突然想到這句,忘了是哪一集的台詞,我看書不專心 ^^") 被雪之下母要求去家庭聚會後,用眼神向大老師求救,被眼尖的大小姐發現: 大小姐:「小雪乃,這樣不行喔~~」 →向現在依賴的對象求援被阻止。 vol-10,馬拉松慶祝會上,葉山所述:「不再追逐陽乃。」、「你還沒察覺嗎?」; 不再追逐大小姐,且書中尚未有二小姐找到自己道路的舖陳,那她在追逐誰? →大老師成為大小姐的替代品。 vol-10,終章,對答案事件。大小姐聽到二小姐跟大老師透露志願選擇,她的回應是 大小姐:「那並不是信賴。是更加糟糕的,某種東西。」 →這邊用戀情來解釋就有點怪,我想大小姐不至於希望自己妹妹感情不順吧。 接著是一段更驚悚的台詞: 大小姐:「什麼也沒變,並且很滿足這點呢,那孩子。雖然這也是她可愛的地方,但 我對那樣感到非常不爽。」 自行腦補翻譯一下這段話:「過去是依賴追逐我,這次是比企古君呢,一點都沒變。」 基本上,二小姐與大老師在作品中的相處模式,在最前期是互相不理解;到中期是雙 星運動,兩者對等而路徑不相交,但要是其中一方消失另一人就會飛出軌道;到了後期 則是伴星繞著行星轉,伴星要靠行星的引力來拉住。關鍵時刻都有大小姐來亂。 到後期大老師對二小姐來說影響越來越大,用戀情解釋也可,但我想那是一部分(畢竟 這是戀愛喜劇,我個人也喜聞樂見),但應該更接近一種盲目憧憬跟依賴。被憧憬的對象 不需要是現充或是社會地位很高之類的,只要對方擁有自己缺乏而且很想要的東西 就夠了。 作品中大老師一直強調他讀不到大小姐的心,所以常常忽略一件事: 他也讀不到二小姐的心 書中他對二小姐的描述都是在外觀或是較淺的層次上(vol-3 跟貓玩的片段)。 二小姐始終有心魔而大老師幾乎沒有讀出來過。 聽說這部作品今年要完結,以主線劇情來說大概剩下一本到兩本左右的篇幅。所以奉 仕部,或者說是大老師與團子的最後一件委託應該就是要解決二小姐的問題。 私心腦補一下最後的劇情: 因為某個表面上的委託,大老師與團子深入雪之下家,終於發現一直束縛住二小姐的 事物是什麼。但由於是家庭問題而且對方家大勢大,身為一介高中生的大老師與團子束 手無策。並且大老師發現自爆流無效(在人家家裡自爆只會讓二小姐為難吧,家長會想我 女兒都是跟什麼樣的人來往啊。),想起二小姐的sos以及小靜說的話: 二小姐:「到那時候,要來救我喔。」 小靜:「你的做法,在真正有人想要你拯救時,是沒有用的。」 於是掙扎困惑了很久,大老師捨棄以往快速有效,但後遺症多的手法,改以短時間內未 能見效,但是沒有後遺症的方法,留下一個契機,或者說是佈下後著,讓二小姐自行走出 來。但這需要時間,奉仕部三人暫時分開。 二小姐消滅自身心魔後,三人再會,大老師一度以為對方是大小姐,但一細看有著決定 性的不同。再會時的二小姐就是她自己。 終於,雪之下雪乃成為她自己。 至於大老師那時的配對是誰,怎樣都好啦。 因為,二小姐說:「沒關係,我就追打到底.......說錯了呢,是追問到底。算了,兩者 很接近(笑)」 (設計對白) 其實我是莎希或是小靜老師派,好了回頭寫論文.......... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.39.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1430122763.A.8F7.html ※ 編輯: skyconquer (140.112.39.70), 04/27/2015 16:20:30 ※ 編輯: skyconquer (140.112.39.70), 04/27/2015 16:22:17
YuigahamaYui: 看完總感覺比想像的複雜多了... 04/27 16:29
cloud1138: 決定性的不同…嗯 04/27 16:31
我是說氣質、氣質!! 關於內在的部分。
DreamRecord: "只要是我重要的東西,姐姐都要奪走。" 04/27 16:34
alksjdf: 我覺得大小姐脫下面具的真面貌可能和二小姐很像呢…… 04/27 16:34
DreamRecord: 原作有這句嗎 我怎麼沒印象... 04/27 16:34
印象中也是vol-3,不過也有可能是我搞錯,回去再翻翻.......
alksjdf: 另外推二小姐應該自己走出來,每次都讓大老師上我也不爽 04/27 16:34
alksjdf: 另外大老師本來就讀不出他人的感情,靜老師有說過了 04/27 16:35
sdhpipt: 我猜是因為某種因緣,大小姐被選擇為家族繼承人 04/27 16:35
sdhpipt: 而二小姐其實希望大小姐反抗家族做自己,但大小姐卻完美扮 04/27 16:36
sdhpipt: 演了繼承人角色,類似這樣的原因吧 04/27 16:37
sdhpipt: 不會是老梗的兩人不同媽媽生的吧? XD 04/27 16:38
windsad2006: 跪求由衣勝利 (*′∀`)~♥ 04/27 16:38
train2009: 只要遇到大小姐什麼理性都消失了 二小姐心結比想像中 04/27 16:38
papertim: 你第九集分析少了屋頂事件,這樣直接用遊樂園事件有點跳 04/27 16:41
papertim: 太快了。 然後雪乃x八幡是唯一真理,其他都是邪教 04/27 16:42
papertim: 個人對陽乃的解讀是他其實不想當當家,但礙於媽媽的壓力 04/27 16:43
papertim: 所以事實上她一直希望能把雪乃培養成獨當一面的人,並且 04/27 16:44
papertim: 代替自己接雪之下家的家業。也因此她會對雪乃的依賴不滿 04/27 16:45
papertim: 然後"依賴"應不應該存在,其實還沒有給出明確的答案,因 04/27 16:48
我承認我不用功> <,因為屋頂那段看了太害羞所以沒仔細去想>////< 好青春啊~~
arcanite: 你選了一色,而不是我是吧。 惡寒 04/27 16:48
papertim: 為八幡還沒找到自己所謂的真物,說不定依賴在這個"真物" 04/27 16:49
papertim: 當中說不定是重要的關鍵 04/27 16:49
rochiou28: 你論文不是寫完了嗎(咦 04/27 17:00
DreamRecord: 跟P大想法有點接近 04/27 17:02
DreamRecord: 我覺得陽乃是有點悲哀自己必須聽母親的話繼承家業 04/27 17:02
DreamRecord: 不希望看到自己的妹妹也陷進去 04/27 17:03
DreamRecord: 希望雪乃有所成長並自己走出一片天 04/27 17:03
DreamRecord: 而不是老是想要依賴別人 04/27 17:03
arcanite: 與其說依賴別人不如說是做自己而不是追逐他人吧 04/27 17:06
ange1: 不一樣吧 妹妹依賴姐姐不好 可是妻子依賴丈夫哪裡不行了 04/27 17:07
papertim: 其實以個性上看來,雪乃的風格比較適合接家業,而且就第 04/27 17:08
papertim: 六集的表現來看,雪乃其實對於這種事務型的工作相性算不 04/27 17:09
papertim: 錯,基於這個理由,我認為第八集她想當會長也有基於想藉 04/27 17:10
bag3781299: 推分析 果青學真是太深奧了,看來我讀得不夠透徹(汗 04/27 17:11
papertim: 由這個職位做出一些出於自己意願的作為,但八幡硬是卡進 04/27 17:11
papertim: 來,才造成雪乃第八集後半那種接近絕望的態度。事實上到 04/27 17:12
papertim: 第十集為止這個結還是沒有打開。 04/27 17:12
DreamRecord: 可是感覺雪之下家那種工作要做很多虛假的社交活動 04/27 17:15
DreamRecord: 感覺這種的雪乃應該比較不適合? 04/27 17:15
alksjdf: 如果雪乃真正想做的事情就跟繼承家業有關,那感覺就沒八 04/27 17:15
alksjdf: 幡什麼事了? 反正只要照她母親的意思走就行了……她不想 04/27 17:15
alksjdf: 繼承也得繼承,政略聯姻什麼的(誤 04/27 17:16
papertim: 其實也有另一種領導風格是不搞太多虛有其表的應酬,雪乃 04/27 17:18
papertim: 應該是可以走這種風格的,當然對於和他人相處的部分的確 04/27 17:18
papertim: 還有待加強,但我比較傾向這是能力問題,而不是個性問題 04/27 17:19
papertim: 我之所以會這樣說是和陽乃做比較,陽乃在能力上有絕對的 04/27 17:19
papertim: 優勢,但是她像藝術家那種奔放的性格很強烈,在個性上反 04/27 17:20
papertim: 而和雪之下家的家業風格不合 04/27 17:20
papertim: 至於如果她媽要主導政治聯姻的部分,大概就是八幡和雪乃 04/27 17:22
papertim: 要打的硬仗了 04/27 17:22
papertim: 我承認這個部分腦補成分還滿大的,畢竟陽乃和雪之下家這 04/27 17:23
papertim: 側的線索還太有限 04/27 17:24
大概就是最後的大爆點吧,政治聯姻的部分看是不是又要葉山出來坦(演未婚夫) ※ 編輯: skyconquer (140.112.39.70), 04/27/2015 17:36:35
DreamRecord: 了解 突然好想看11卷啊 雪之下家的故事應該這卷就明 04/27 17:33
DreamRecord: 朗了 04/27 17:33
Jetstream: 還有另一個線索: 雪乃跟八幡爭執時有說出這樣什麼都無 04/27 17:36
Jetstream: 法拯救 這句話在當時的情況有點太過沉重 而現階段似乎 04/27 17:36
Jetstream: 也未對此多加著墨 若除去渡航忘記的可能性 應該就在後 04/27 17:37
alksjdf: 那不是很明顯二小姐在說自己嗎?八幡雪乃對別人說的話其實 04/27 17:38
alksjdf: 也是在對自己說的 雪乃想改變,因為她想被拯救 事實上 04/27 17:38
Jetstream: 續幾集揭露 雪乃想要拯救"誰" 而為什麼要拯救"他/她"? 04/27 17:38
alksjdf: 這想法沒錯,八幡拿到社會上還能當社畜,雪乃不改變只會 04/27 17:39
alksjdf: 被母親擺布 兩者的情況天差地遠 04/27 17:39
hollande: 「你選了一色,而不是我是吧。」 一色派表示滿意 04/27 17:44
mrblue53453: 太厲害了 分析到好多我沒想到的 推 一色派參上 04/27 18:00
糟了,我送鹽與敵了嗎,明明我是莎莎小靜派的啊,我是要表達大老師選擇一色當會長啊 ※ 編輯: skyconquer (140.112.39.70), 04/27/2015 18:03:52
saintmagic: 太厲害的分析了 不過團子是我的~ 04/27 18:02
cloki: 用心推 04/27 18:04
b99202071: 太好惹 如果是這樣的話一色的勝率提升(?) 04/27 18:05
Kingkuo: 大致相同感想,大概十一集就會開始掀開覆蓋的牌了 04/27 18:06
SNLee: 解決團子問題只花了一集,後續解雪乃花了這麼多篇幅,一整 04/27 18:09
SNLee: 二小姐線就是true end的編排 04/27 18:10
hollande: 原po佛心來的,趕快再寫一篇一色線的論文~ 04/27 18:14
hollande: 112就是需要你這種人才啊(誤 04/27 18:15
sch1508: 三個人如果分開,就是一色的時代惹 04/27 18:16
pkzox: 好文 04/27 18:25
wht810090: 04/27 18:31
wht810090: 沙希派黨員簽到 04/27 18:31
k54670: 三人分開當然是莎莎的時代啊 說什麼呢 04/27 18:32
miikal: 我葉山廚只擔心選擇終生為了別人而活,放寬心去追隨陽乃的 04/27 18:32
miikal: 葉山會為了雪之下家&八幡的幸福而爆炸 04/27 18:33
s2751138: 四個人和樂融融在一起不是更好 04/27 18:35
s2751138: http://i.imgur.com/aR1DNLU.jpg 04/27 18:35
rockyao: 說的好,但是我結衣派 。 04/27 18:36
SNLee: s27那張確定是和樂融融嗎...還有出處是~~? 04/27 18:42
epihamlet: 死忠小靜派姍姍來遲,如果大老師不要的話我就要接收囉! 04/27 18:44
scotttomlee: 我是二小姐派沙沙控 04/27 19:35
Ectel: 三浦控小靜派簽到 04/27 19:48
Ectel: 沒甚麼戲份阿她們 ... 04/27 19:49
SUPERSUGO: 好文推啊!!! 我也想拿前面幾集來複習了XDDD 04/27 20:22
a910503: 結衣萬歲 04/27 20:49
糟糕 祭典會場是在vol-5,我果然念書不專心.......基於學術倫理我必須加上勘誤表(誤 ※ 編輯: skyconquer (124.155.183.236), 04/27/2015 22:37:17
AsakuraYume: o篇分析二小姐真的分析得不錯 推推 一色派報到 04/27 22:41
siyaoran: 八幡拿到社會上當不了社畜吧整天自爆 翹班 翹面試 04/27 23:25
siyaoran: 他之前打工就吃鱉很多次了 當然我相信在雪乃的訓練下 04/27 23:26
siyaoran: 他應該已經不敢在翹班了 04/27 23:27
Galm: 這部可能要完結才會有醍醐灌頂般的爽快~要不現在有點煩躁了 04/27 23:59
Galm: 不是無聊,而是有顆不定時炸彈等著炸讀者 XD" 04/28 00:00
alksjdf: 請參考八幡的父親XD 也是滿腹牢騷灌輸奇怪觀念的社畜 04/28 09:02
alksjdf: 事實上在該工作的時侯八幡都做的不錯 要是沒有雪乃結衣 04/28 09:02
alksjdf: 桶出的婁子他也不會隨便自爆……文化祭前期他就一個人靜 04/28 09:02
alksjdf: 靜的做好該盡的本分 04/28 09:03
miikal: 八幡應該會做得比他爸爸好,和善的小姐推銷就買下很貴的壺 04/28 10:49
miikal: 回去被老婆罵死,還有被同事陷害之類的...而且因為回家也很 04/28 10:51
miikal: 晚,即使是雙薪家庭老爸也分擔不了甚麼家事 還是老婆小孩做 04/28 10:52
alksjdf: 以上這些都是八幡他老爸教給他的啊XD 才不會重蹈覆轍 04/28 11:52
siyaoran: 文化祭要不是雪乃當副委員長 八幡第一個翹阿XDD 04/28 17:46
siyaoran: 他打工會翹班也是10.5有提到 還有一開始沙沙的委託那邊 04/28 17:47
siyaoran: 他也說過打工被FIRE的事 04/28 17:47
siyaoran: 其實八幡在侍奉社做事他的態度早就跟過去不一樣了 04/28 17:48
siyaoran: 所以我才說他被雪乃訓練過了 不然就是個跟靜老師說的一 04/28 17:49
siyaoran: 樣難以在社會上生存 04/28 17:49