Re: [閒聊] 機率與統計

[iampig951753 (李白)]

其實他說的完全沒錯

公正硬幣來說

是有可能出現十次正或是十次反的

機率差不多千分之一

機率這種東西樣本越大

越接近原本估算的百分比

所以才會有所謂的信賴區間

你做一千次去計算實際機率

可能不會是千分之一

但是丟一億次
實際機率肯定會非常非常貼近千分之一

只要假設機率是對的

意思就是說 當你實驗的次數越多

機率只會往準確的時候部分修正

因為事件總會發生

不可能永遠都沒發生

所以樣本每增加一個

碰到事件的可能也會增加

夜路走多了會碰到鬼這句話

就是在講述機率的真理

機率不是靠賽 是科學

不要以為1%就只是1%

當你打算做一萬次

對你來說發生一次的可能性早就不是1%了

之前我就有提過了 獨立事件的誤區

就是忘記把機率加起來算

如果有個實驗只有1%會死

你做300次還活著就給你一億

跟另一個實驗50%會死但是做一次沒死就給一億

你選哪一個？


獨立機率的謬論支持者的邏輯來說

他應該選1%的

因為1%小於50% 每次都是獨立的 懂？


這次1%下次當然也是1%

那鬼才選死亡率大50倍的

笑死 幼稚園白讀

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喝酒不撈月 ，撈月不喝酒

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推 dodo52woman: 大數法則
→ iampig951753: 如果前面連續不中這件事情已經發生了， 後面肯定會
→ iampig951753: 連續中獎修正回來 ，這就是真理
→ iampig951753: 因為機率是科學不是玄學
推 kaj1983: 原來機率還有保底？
噓 rhox: 建議你發一篇論文
推 cidcheng: 你知道第一個實驗存活機率是99% 300次方=5%嗎...
噓 iuytjhgf: 你老師看到這篇應該會口吐白沫
→ cidcheng: 不要亂算一通結果還是玄學
→ homeboy528: 用大數法則來否定獨立性還滿有創意的，嗯
→ iampig951753: 真的要說的話 就是連續不中跟連續中獎都是會發生的
→ iampig951753:  先遇到後遇到的問題 樣本一大 就是會遇到 而且樣
→ iampig951753: 本越大 越貼近真實 所以事實上的確就是一直沒遇到
→ iampig951753: 的話就把數量拉高 那離事件發生就是會越來越接近
推 bowplayer: 那個例子是期望值的問題，跟原本的題目不一樣啊
→ a8521abcd: 賭徒謬誤
→ iampig951753: @iuytjhgf 恩 什麼論點都提不出來只會口吐白沫是可
→ iampig951753: 憐
→ cidcheng: 會遇到不代表會反彈，你先骰出10次正面，那也過了
→ npc776: (╮′_>`)<如果你的課金是無上限的話 當然可以 顆顆
推 Lb1916: 有沒有數學系要回文討論機率啊?，感覺會變成有趣的討論。
→ cidcheng: 你再丟一千次，會變成後一千次接近50%，加上10次正面
→ kirbycopy: 哪個獨立機率的支持者選300次的一定是被當的支持者吧
→ twosheep0603: 人生第一次聽到大數法則還能修正獨立機率的
→ schula: 因為獨立事件所以我彈射世界都只能保底換...哭死
噓 iuytjhgf: 前4行 哪位數學老師教你這樣算數的? 還要人幫你訂正
→ iampig951753: @bowplayer 笑死 本來就是期望值才是真實 不然什麼
→ iampig951753: 是真實 芽吹就說越多次越可能 這就是期望值會主動
→ iampig951753: 接近的事實
→ iuytjhgf: 自己的作業自己寫 可憐
→ kirbycopy: 換個問題 300次那個實驗前面有人幫你做了299次都沒死
→ kirbycopy: 你只要做1次就好 你選哪個?
→ bowplayer: 原本的比較像是300次已經做了200次沒事，剩下要不要繼
→ bowplayer: 續做。如果剩不到50次都還沒事，那選1%是比50%一次好吧
→ iampig951753: 越多次越可能 這就是為啥要 算期望值 而不是每次都
→ iampig951753: 覺得自己不會遇到
→ iuytjhgf: 後面講的東西根本就是你自己以為的哲學了 笑死
→ bowplayer: 呃....期望值是看整件事的期望結果，不是什麼時候觀察
→ bowplayer: 都一樣
→ a8521abcd: 這完全是玄學好嗎XD 你在那邊拋硬幣各事件會互相影響
→ a8521abcd: 那隔壁也有人拋勒
→ iampig951753: 每一次都是獨立事件1% 做多次一點也不會比較容易遇
→ iampig951753: 到啊  那怕甚麼？做三百次怕什麼
→ iampig951753: 不是1%嗎？還是現在又要證明芽吹說的是對的了？
→ bowplayer: 對，如果從"一開始"的時候觀察，可以假設前面都沒中那
→ bowplayer: 機率會在後半發生。但是"已經"經歷一段既成事實後，剩
→ bowplayer: 下的不能拿前面來抵啊XD這就是獨立機率在說明的事情(笑
→ bowplayer: ?)
推 cidcheng: 你先搞清楚事前跟事後好嗎
推 knight831022: 難怪有賭徒謬論
→ homeboy528: 照你的論點，所有活到30歲還每天出門沒出車禍的都該
→ homeboy528: 小心了，差不多該車禍了
→ cidcheng: 你講硬幣的例子是已經發生連續正面，為什麼實驗又變事前
推 dodo52woman: 不會比較容易（0），但可能發生的次數一直在增加耶兄
→ dodo52woman: 弟，期望值=np
→ cidcheng: 如果已經做完299次沒事，那我秒選1%的啊，他就是1%
→ cidcheng: 不會反彈變成超容易爆炸
→ dodo52woman: 事前期望值 還有事後期望值
→ iampig951753: 所以我就問你 為啥做三百次就比一次50%還危險了？
→ iampig951753: 是不是三百次的發生機率早就大於50%？
→ iampig951753: 可是…咦獨、獨立 1%怎麼可能變成大約50% 機率不能
→ iampig951753: 加起來
推 cidcheng: 因為你事前未知的狀況下做300次，活下來的機率只有5%
→ cidcheng: 但是做完299次沒事，第300次沒事的機率還是99%
噓 iuytjhgf: 照你的哲學就不應該有人活過40歲
→ iampig951753: 這下完了 明明堅持獨立事件 還在笑芽吹 結果自己卻
→ iampig951753: 知道次數越多越可能遇到
→ cidcheng: 不會因為前面299次讓這次變成超容易爆炸，你說的反彈
→ kirbycopy: 獨立機率="一次"實驗中事件的發生不會影響另"一次"實驗
噓 rhox: 有人獨立跟連續事件分不清楚欸
→ homeboy528: 所以到底是哪個學校哪個老師讓你的統計可以過得XDDDDD
→ kirbycopy: 事件的發生機率 獨立機率也是在討論"一次"而已 誰跟你
推 ospsosps: 請問您的統計老師是否常請假？
→ kirbycopy: 說要做300次的
→ iampig951753: 太可悲了 怎麼變成這樣？
→ iampig951753:  如果不會越來越可能遇到 那請你安心肯定的選下去1
→ iampig951753: %的選項
推 guogu: 你是不是不知道什麼是獨立事件...
推 bowplayer: 順便說一下這個機率也不是用加的是乘的，加的是期望值
→ kirbycopy: 重點是一次阿 不是一直做阿
→ iampig951753: 因為另一個選項可是有50%機率會死啊
→ Louta: 獨立跟連續是兩種情況 你怎麼會摻在一起看
→ kirbycopy: 芽吹是人家做了299次後 覺得下一次一定會死阿
→ kirbycopy: 所以才會被笑 但是某方面來說 久留美繼續那樣玩確實總
推 cidcheng: 好吧，你繼續當相信機率會反彈的賭徒比較快樂
→ kirbycopy: 有一天會死
→ uranus013: http://i.imgur.com/V2cad11.jpg 我覺得你說得對
→ iampig951753: 我再講個更簡單的比喻
→ iampig951753: 你把機率1趴的事件給一百萬個人去做
→ iampig951753: 他們都各做一百次發生率1%的事情
→ iampig951753: 大部分的人都會在接近一百次的時候事件才會發生
→ iampig951753: 所以在接近一百次的時候事件還沒發生的人 對他們來
→ iampig951753: 說就是事件快要發生了 這就是鐵一般的事實
推 xyoras: 你說試一億次「肯定」會貼近期望值就錯了啊
→ Louta: 怎麼覺得你打一整串結果是在講廢話
→ kirbycopy: 那以你的理論 1%的事我做99次後還沒發生 我第100次做的
→ kirbycopy: 時候發生的機率是多少?
推 arrenwu: "對他們來說就是事件快要發生了" <----No
推 cidcheng: 沒有接近100次的時候才發生這種事啦 XDDD
推 stardust7011: 應該是100次裡面會中一次，中哪次還要另外談
噓 wtfpan0621: 頭好痛…原po到底有沒有學過機率
→ iuytjhgf: 原PO學的不是機率學 是自我流玄學 保底保過頭了
噓 micky801114: 看完整段 你先了解一下獨立事件好嗎
推 guogu: 我希望他沒學過 不然他的老師哭暈在廁所還要找人去救
→ storyo11413: 把條件機率混進來，這篇混亂了，機率不是修正是統計
→ micky801114: 哦 還有條件機率
推 Grothendieck: 草 你先想一下什麼是公正硬幣吧
→ storyo11413: 299次沒事這機率很低但已發生，那你下一次還是99%...
噓 phoenix286: 共三小
噓 mon818nom: 小丑
→ lay10521: 請問你相信地平說嗎？
噓 s891234: ？
推 xsw15963: 知道什麼叫做條件機率嗎?
推 OldYuanshen: 久留美都是真的
推 weltschmerz: 我快笑死 這篇XDDD
噓 guava664251: 好 了 啦
推 sunshinecan: 試推論這篇是反串的機率...
噓 tomet: 你要不要去找你數學老師問一下你講的東西到底對不對？
→ raye68od: 299次沒事代表賭到了那僅有5%的生存機率
→ raye68od: 剩下最後一次跟前面299次之間是獨立的，沒事的機率
噓 john95582003: 李白是文組的，不懂機率統計很正常
→ raye68od: 就是99%阿...
噓 hsiehfat: 原po你還是回去問問你的機率論老師吧…
噓 rich22084: 通篇跟屎一樣還那麼大聲真好意思
噓 holmes006: 你不懂什麼是獨立事件，做一萬次成功機率1%，統計上總
→ holmes006: 成功次數會跟100次差不多，不代表你做到99次失敗下一次
→ holmes006: 就成功機會很高，每一次都是獨立事件
噓 k960608: 講錯話不可恥 不認錯就不行了
推 a8418635: 三百次是統計 不是單次機率吧？
推 XFarter: 笑死，結果整層樓看下來只有一樓跟少數幾個人懂原 Po 想
→ XFarter: 講什麼，大家還噓的這麼開心w
→ XFarter: 雖然我也還在學統計機率，但古典機率的定義和跟統計機率
→ XFarter: 是不一樣的東西，古典的機率是考慮每次採樣都是「公正」
→ XFarter: 的樣本，但後者則否，每一次的採樣都是有一定程度的變因
→ XFarter: 存在，以至於需要大數法則等定理。
→ cidcheng: 大數法則是一個結果，不是讓你拿來預測下一次抽牌的
噓 Hosimati: 笑死，講大數法則，要不要看最後一段有多好笑
推 bob2096tw: 說真的問題不是漲跌根本不是機率相同事件嗎？為啥算50%
→ bob2096tw: 算這麼高興
噓 Hosimati: 你講大數法則，樣本數越大，算術平均會越趨近期望值，
→ Hosimati: 那300次的樣本足夠大會更趨近於期望值=你期望值會死3次
噓 Casionn: 推聰明見解
噓 holmes006: 還在學就別出來丟人現眼
→ Hosimati: 幼稚園讀太久，所以覺得要選1%300次？
→ holmes006: Ok大數法則，樣本數只取300也太少
→ hsiehfat: 原po把期望值和獨立事件混在一起講就是魚目混珠了
→ holmes006: 學過隨機過程就會知道
噓 Hosimati: 還有，大數法則講的其實是樣本數越高，算術平均有越高
→ Hosimati: 的機率接近期望值，而非一定會更靠近期望值
噓 As08807: 你學的應該叫感覺機率，要來了要來了
→ As08807: 來的機率是幾%？ 不知道，感覺很高
→ madokamagika: 遇到機率沒學好的人 我一律建議和他對賭
→ KiwiSoda01: 哭啊 義務教育失敗
→ zjing: 已知的部分跟未知的部分機率是獨立的 不互相影響
→ zjing: 但是未知的部分可以一起算 這樣有沒有比較好理解
推 XFarter: 大數法則就是如 @Hosimati 所說的，但我想原 Po 想講的真
→ XFarter: 的不至於得到這麼多噓==
→ arrenwu: 光這文章的第一句 絕對是被噓爛的
推 XFarter: 啊 這樣想就合理了 確實第一句話有點過頭==
推 OldYuanshen: 有這麼多噓跟他平常推文風格也很有關係
→ OldYuanshen: 你要確定他想表達的和你的想法真的有關
→ OldYuanshen: 而不是逆風討噓你還要花時間幫他作註解
推 XFarter: 我是只看內文滿認真（？）回的就認真回ㄌ，沒特別a他ID
噓 XFarter: 噓一下好了 公正硬幣不會是千分之一的正反面...這個我還
→ XFarter: 真的沒看到
噓 class30183: 舉例爛死，以大數實驗去貼近表定機率，50次小計後要
→ class30183: 延長實驗到第100次之內有成功過的期望機率也才從39.5
→ class30183: %+24%上去，光次數100分兩段比較有成功過者之比率，
→ class30183: 前後半段+39.5跟+24叫作大部分成功案例出現在接近100
→ class30183: 時？
→ class30183: 只因曾成功者的失敗不被主觀記入，持續失敗者的子集
→ class30183: 持續變小才會有這種只觀察實際連續失敗者數量越來變
→ class30183: 少=母體成功機率變高好棒棒的以井窺天蠢結論。
推 papertim: 大哥，你畫個樹狀圖就知道你後面哪個實驗的說法多荒唐了
噓 ralph409409: 一知半解的咖 回去重讀統計搞清楚當你在表達什麼
推 ifyoutry: 不是樣本多就會有股力量幫你修正，而是會把極端結果稀釋
推 wsgg25482: 這人根本連1%連續300次沒發生的機率都不會算吧
→ wsgg25482: 還在那邊幻想懂機率的人會選那個選項
→ wsgg25482: 古典機率都不會還在那邊大談信賴區間 先去把幼稚園讀完
→ wsgg25482: 還是你以為大家算機率都跟你一樣只會憑感覺 不按計算機
噓 isaswa: https://i.imgur.com/iIs7IK6.png
推 cssc9cssc9: 不看回文我還以為你在反串
噓 cssc9cssc9: 條件機率學了嗎小朋友
→ thesun0731: 重新定義機率
噓 nolimitpqq: 你先回去讀書 好嗎
→ sariel0322: ……你的機率是體育老師教的嗎？
噓 Ariadust: 建議原PO回去找一下自己高中數學老師
噓 bassmaster: 你可以google條件機率
噓 knight77: 你是不是高中沒畢業
噓 zack867: 300次完沒死的機率只有5%
噓 afking: 笑死，原來是東方神秘力量，還修正咧
噓 redsa12: 獨立事件的謬論 顆顆 made my day
噓 JamesChen: 還好你統計老師不是我
→ jack1208: 事件並非總會發生，集合裡的事件存在機率只是代表該事件
→ jack1208: 有可能發生，除非它的機率是1就另當別論
→ lineardem: 好啦 世界的意志會幫你修正結果 讚
→ class30183: 覺得哪裡不對勁看到自己類似成語亂混用_（：3」羞恥
噓 aa851202: 看得出來這個人在猜羊門的時候肯定認為兩邊都是50%
噓 meowyih: https://cdn2.ettoday.net/images/3420/d3420289.jpg
噓 lightKevin: 這鐵定是在反串對吧
→ cloudwolf: 太好笑了，這篇在反串吧！
噓 meowcat: 這id不意外