Re: [閒聊] 機率與統計

[orze04 (orz)]

※ 引述《Wardyal (夜蘭的狗)》之銘言：
: 我剛剛看到這裡快要笑死
: https://i.imgur.com/Vh44HgF.jpg
: 感覺這幕很適合放在高中數學課本裡面
: 當作反例
: https://i.imgur.com/udaMb2o.jpg
: 芽吹這角色怎麼可以這麼好笑啊
: https://i.imgur.com/8lDUYxs.jpg
: 外匯玄學大師


除了數學，套到現實還要考慮

1) 經濟學基本假設人是理性的(下略)

2) 一個硬幣連續十次正面，最好先懷疑硬幣不是公正的

3) 遊戲內舉凡轉蛋或強化的機率，多半不是公正的



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.39.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659343220.A.E85.html
推 lsd25968: 第三點是在說偽機率嗎？ 不然遊戲內所表示的機率與真實
→ lsd25968: 狀況不符在日本被抓到會燒很大的
→ dodomilk: 3應該不至於吧，頂多就是亂數不夠亂而已
推 Emerson158: 04不相信機器亂數嗎？
推 shigurew: 電腦世界中有真的隨機？
推 iuytjhgf: 我真的不相信電腦世界的亂數
→ orze04: 電腦的亂數都是模擬出來的，但我說的不是這個
→ lsd25968: 電腦的隨機是用數學模擬出來的
→ skycat2216: 電腦也能有真隨機數，但需要硬體支援
→ skycat2216: 原理會應用到噪聲
推 Emerson158: 難怪04的小帳都不開了，快接近刪除邊緣了
推 dodomilk: 亂數是模擬的沒錯，但我不認為有誇張到不公正的程度
→ slps9060712: 假隨機和公不公正是兩回事欸
推 guogu: 亂數函式我以前看過有人找一堆來分析 有些是真的比較不亂
→ orze04: 一種是比較偏向BUG這個就碰過，官方也有道歉回朔
推 roger2623900: 我是真的不相信轉蛋的亂數啦XD 畢竟太非或太歐都會
→ roger2623900: 有人燒 所以遊戲應該會讓亂數別離平均值太多
→ orze04: 一個是種子設錯，導致你會在特定時間段大幅偏離機率
→ safy: 第三點很難證明, 除非table沒搞好
推 iuytjhgf: (某橘)
→ orze04: https://i.imgur.com/iOGpOxT.png
推 lsd25968: 那就是常有的整點玄學或是幾分幾秒抽的玄學吧 一堆人回
→ lsd25968: 報出貨時段來找出規律
推 dodomilk: 讓亂數別離平均值太多反而很麻煩吧，不如直接給天井機制
→ lsd25968: 可是玩家方很難證明機率與事實不符啊
→ safy: 以現有機制來說,後台可以設計機率變動,只要整體機率偏離高低
推 llabc1000: 讓我想起之前有個遊戲 卡池出包 沒有放入R角所以抽下去
→ orze04: 上面那個就是官方自己承認套錯機率導致和標示不付
→ llabc1000: 不是SR就是SSR  XD
推 vivianqq30: 覺得最雞巴的是那種計算全伺服器出貨總數的 跨日一到
→ vivianqq30: 越早抽越容易抽到的那種
→ safy: 例如3%的池現在整體低於2%就提高隱藏機率提高出貨,讓整體
→ safy: 維持在3%, 但造成2%的那群非洲人可不會就此干休
推 chejps3105: 現實電腦沒有真隨機(不過現在的技術已經可以很亂了)，
→ chejps3105: 所以很可能每一抽之間不是獨立事件，挖礦理論真的可
→ chejps3105: 能是對的
推 Silwez: 偽隨機還有分等級，一般抽卡用的應該是用不到CPRNG
推 iuytjhgf: 挖礦理論的話請在另起一串(大誤
→ safy: 你要每一次都用獨立事件的話,活動持一開可能1萬人10連抽
→ safy: 機器瞬間就要R出10萬個答案, 你要看設備能不能撐住阿
→ safy: 挖礦理論有個問題是如果一開始你就錯過礦點,你只能挖礦渣
→ safy: 挖完礦渣搞不好是換下一個table, 繼續挖礦渣
推 roger2623900: 挖礦理論是重點是看是不是共用卡池 不然也是被挖走
→ roger2623900: 不然你就半夜抽比較穩
→ orze04: https://i.imgur.com/j1VUdJe.png
→ orze04: https://i.imgur.com/lTjIwiv.png
→ orze04: https://i.imgur.com/OY0i1tf.png
→ orze04: 上面這個東西廣->故，機率固定是25%
→ orze04: 大部分時候是真的25%差不多，但有時候就會發生連續20次失
推 Richun: 夠多人抽就趨近真隨機了，尤其每抽中間有動畫拉長時間的。
→ orze04: 敗這種大幅偏離機率的情況，且一旦發生，那一段時間怎摩衝
→ rickey1270: 機率去問遊戲橘子看看
→ safy:  機率這東西,一般人也不懂統計學,只會用期望值去推算
→ orze04: 衝了近千次，統計就是偏離25%不少
→ orze04: 機率25%，1000次成功不到200次，這已經足夠讓人懷疑了
推 likeyousmile: 真的要懂連續抽的機率，相關的有：濾網(filtration
→ likeyousmile: )，大數法則，p值檢定，偽隨機產生器……水很深
推 intela03252: 其實3這件事有動機的只有代理商，如果是原廠的話你
→ intela03252: 認為這東西出太多會破壞遊戲耐玩度，只要把它削弱就
→ intela03252: 好，根本沒必要謊報機率徒增風險
→ likeyousmile: 即使懂了也無法證明或反證。真的要抓只能強迫廠商開
→ likeyousmile: 放第三方檢查程式碼。
→ BrowningZen: 單純大數統計很難驗證隨機性啦，真的除了公開算法之
→ BrowningZen: 外沒別的方法
推 rickey1270: https://reurl.cc/4py4ev
→ rickey1270: 說個笑話
推 LaAc: 人造的亂數都不是真的亂數，事實上，所有電腦的亂數都是偽亂
→ LaAc: 數
推 Bugquan: TRNG不就是真亂數，用物理過程下去做
推 hsiliang: 匯市的亂數都是主力做出來的啊，那根本不算亂數，只能
→ hsiliang: 算雜訊
推 Taiwanese888: 黑沙突破不是要疊層嗎？
→ orze04: 摩諾斯衣服不吃層數
→ shifa: 期望值簡單好用啊 而且誰都不會覺得自己是地獄倒楣鬼 XD
推 rhox: 遊戲裡面很少會用真隨機，甚至連機率都是假的，方便控制
推 Silwez: 期望值是莊家才有用，像賭場都靠期望值賺錢