Re: [閒聊] 黑暗靈魂3 總結心得

[LiDra129 (鐵狼)]

原文43
※ 引述《IronSkull (回去後請幫我把燈關掉)》之銘言：
: 1.地圖
: 我對黑魂3大部分地圖的體驗實在說不上好。
: 第一個原因是魂3的地圖障礙真的很多，要道上還常常放有很多或很強的怪物。
: 特別是DLC2的堆土塔遺跡一帶，你要同時在遠程砲擊、怪物、毒沼、敵對NPC的四重干擾
: 下爬上狹窄的通道，如果沒有先看攻略處理掉遠程砲擊，真的是會走到崩潰。
: 另一個原因則是，魂3的地圖真的非常考驗記憶力和觀察力。

會迷路就是死的次數不夠多。多撿幾次魂就會記得了。

: 特別是地下監獄、幽邃教堂和大書庫這三個地方，即使有圖文攻略和影片的幫助，我還是
: 在裡面迷路了很久，幽邃教堂更是搞到只能請朋友上線親自帶我跑一次。
: 當這兩個原因同時出現，加上玩家探索時會三番兩次走回原點的地圖機制，很容易就讓人
: 體驗到的挫敗感成倍提升。

是走回原點，但你同時開了新的一條路，不是嗎？並不是只有摸到新的火點才叫做進度吧？
你從新的路繼續探索，最後打區域boss，都比第一條路還近。

再說，大型建築體本來就該是這樣，從一個地方到另一個地方，不會只有一條路。
你只是需要去把路打開，然後挑最近的走而已。

: 特別是幽邃教堂，走過之後只能說「Cathedral Of Bullshit」這稱呼名副其實。
: 法環應該就是考慮到這種問題，所以主線建築的結構大都沒有反覆繞路的設計。


: 2.戰鬥與養成系統
: 我在進行BOSS戰時，常常會有種不協調感，總覺得這些BOSS要對付的應該是更快、更強的
: 角色，而不是區區幾公尺高度都能莫名其妙摔死的灰燼。
: 但那還是其次，真正惱人的還是黑魂3在接收執行指令的部分，很多時候明明玩家知道自己
: 該翻滾或補血了，可是畫面上的角色還在慢吞吞的揮劍，消化前面多按的幾次攻擊指令。
: 這種沒有幫部分指令安排優先順序的做法，我覺得以動作遊戲來講是大大扣分。
: 如果不是大部分BOSS都有安排支援NPC，我想可能不少玩家都只能找其他玩家組隊，才有
: 辦法應付這種戰鬥節奏。
: 另外養成系統的設定也讓人覺得微妙，明明花了大把時間心血去收集裝備和升級，結果到
: 真的面對BOSS時卻發現除了武器強化以外，大部分裝備的收益還不如你的反射速度和肌肉
: 記憶，特別是強韌度的部分，更是讓人充滿食之無味棄之可惜的糾結。

因為你對魂系列的認知有誤。這是一個技術遠大於裝備、角色等級的遊戲。
如果我給武器打0~10分，80%武器有6分以上，60%武器有8分以上，
而技術的範圍大概就是0~50分。這就是魂系列為什麼好玩。

有人挑戰等級一不強化通關，代表只要技術練到完美，裝備和等級只是打得快或慢而已。
與此相對，敵人極少有回血的能力，只要玩家技術夠，boss磨也磨得死。
(對比巫師三，威倫的狼人是個劇情小boss，會跑遠回血，所以傷害不夠真的磨不死他)

法環我是玩不下去的。也有很多魂系老玩家說法環並不魂。
我認為其中一個重要的因素，就是法環某些骨灰/戰灰/法術太強，感覺練技術沒意義。

另外，強韌度，打PVE是用不太到，效果在PVP比較明顯。
原因很簡單，boss的動作/攻擊強度就是固定的，
且設計成可以靠翻滾(70%以下負重)無傷，就沒必要硬扛傷害。

: 4.結語
: 黑暗靈魂3的宏大劇情與世界觀，絕對夠資格做為火之時代的終焉，也增加了很多比起1代
: 更加人性的機制，可是地圖探索與角色養成的活性下滑，導致黑魂3最後有點變成四不像，
: 讓玩家的體驗扣分不少。
: 同時這款遊戲也讓我決定不會去碰、或是推薦其他新手去挑戰那些更古老的FS遊戲，即使
: 是久仰大名的機戰傭兵系列，我現在也只打算坐下來等新作消息，或是哪天有閒錢了再去
: 買360挑戰五代和審判日。
: 至於宮崎英高主導，以高速機動聞名的四代和FA......
: 嗯，我想還是算了吧......?
: 我總覺得英高會把每台AC都設計成和眼鏡狗一樣脆......

我看過你的影片，還有在巴哈發的文。

說真的，你就是還沒學會怎麼打那些王而已。
而且看起來你也沒什麼耐心學，修女打三次沒過就覺得卡住。

然後卡住就開始懷疑是武器的問題，看到有人說什麼武器強，就跑去用。
魂三幾乎每個build我都玩過，幾乎每個武器都用過，沒有幾個武器真的不能打王，
你就只是需要學、需要練習怎麼打而已。

這其實也不能怪你，別人都是在分享經驗，只是包括我、所有人的經驗都不完整，
別人教你的時候，也常常不考慮到你的經驗。
有建議大幅洗build的，有建議換武器的，甚至還有建議用守墓人對刀+0打蓋爾。
本來就不應該有哪個武器讓尾王一秒變廢物，如果有，這遊戲就是爛遊戲。
想膚淺，也要有一點本事。大概有人會說卡牆卡bug，那些我是一次都沒成功過。

拿蓋爾來說吧，你拿了環印雙特大，然後覺得敗因是傷害不足，變成持久戰，
但是影片看起來就很明顯，該閃的招你沒閃掉，該停手回精力你沒停。
有多少武器傷害勝過環印雙特大？再說，系列最終boss，怎麼可能不是持久戰？

然後你拿了說書人杖，沒等他出招的破綻，站在他面前直接放戰技，就吃他一劍了。
然後沒回血，直接又搶放戰技，又吃他一劍，就回去營火了。
(動作排序的問題，只要你被打到動作中斷，後面的排序都會取消，你就可以翻滾了)
魂三打boss一直都是要抓boss的破綻，在安全的狀況下才出手，所以通常是後手。
後手優勢其實才是魂三設計上最大的問題，PVE和PVP都是。

雖然你說的好像魂三很討厭，但是終究玩了這麼久，我猜你不是真的覺得無聊？
那麼，當你想玩的時候，就去開第二隻角色或者開第二輪吧。
說到底，魂三好玩的地方，還是「看到自己的成長」。

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推 shadowblade: 推個
→ shadowblade: 黑魂戰鬥是回合制(而且後手優勢),硬A的死很大不意外
→ shadowblade: 滾到敵方打完一整套砍一刀繼續滾可以解決大部分問題
→ safy: 黑魂配裝會影響不少玩法, 我手殘都是當指令遊戲玩 ...
推 RamenOwl: 真的是遊戲理解上的問題
推 redline012: 不收刀 不思考 這白痴遊戲硬直好長好難
推 miyazakisun2: 還幫忙看影片分析 有料
推 ARzggH: 修女死三次就在哀 眾灰燼笑而不語
推 twic: 裝備收益蠻大的，打王快慢 清小怪快慢，不知道他心得怎會這
→ twic: 樣
→ shadowblade: 防具的話是真的影響有限啦,武器看流派
→ minuteC: 雜技是可以直接膚淺掉一堆王沒錯 不過DLC血偏多就不行了
→ minuteC: 你傷害越高打王容錯率就越高啦 不然就乖乖舉盾
推 a25785885: 防具擋一刀死的 高周目嘗試新流派很有用
→ a25785885: 每周目換流派必撐防
推 Valevale: 有時候照抄其他人的經驗分享還不如自己去一一嘗試、融
→ Valevale: 會貫通然後慢慢練到熟悉
推 trtrtradam: 開捷徑走回原點反而會覺得地圖架構很神
推 shadowblade: 教堂那邊也沒迷路的問題,只是點到點的路程消耗很大
→ shadowblade: 除了真的搞人的像雪原和法蘭沼澤,會迷路是方向感太差
推 mushrimp5466: 其實我一開始也有過覺得按閃避就要馬上閃的時期，後
→ mushrimp5466: 來習慣也就還好；但原po一直覺得這是遊戲設計的問題
推 jay920314: 結論 太菜別玩 三次就哀真的看不起不死人
推 roea68roea68: 並沒有 我還是覺得魂系列裝備流派配點>技術
→ roea68roea68: 魂三來說我拿流放者大刀就是爽 拿匕首我真不會玩
推 trtrtradam: 原原po就是證明了0技術 裝備再好都沒用 反而一堆0裝
→ trtrtradam: 備可以用技術打爆boss
推 twic: 技術只要會瞎雞巴滾就ok其實根本不算什麼技術，無敵幀這麼
→ twic: 長的遊戲，然後王大部分也沒快慢刀
→ gcobc12632: 不管啦魂系就是爛手感稀爛又排外難怪小眾==
推 twic: 一堆人都是直劍瞎雞巴砍就過，這東西也沒啥大硬直，想收手就
→ twic: 收，真的是人的問題啊
推 shadowblade: 嫌直劍傷害太低,新手銬靠冰狗槌和黑騎士劍換血也是穩
→ shadowblade: 穩打(流放者大刀有手短的問題,貼身打的王比較沒差)
→ shadowblade: 傭兵對刀DPS做壞但完全放棄防禦也不是每隻王都好打
推 twic: 對 耐力條就擺在那，也不能貪多少刀，自己判斷1～2刀就滾的
→ twic: 節奏 有什麼困難？算什麼技術嗎？
推 llabc1000: 不懂為啥環的東西變多反而沒魂味不想玩  不想用不要用
→ llabc1000: 就好啦...難道不去subway的原因會是"因為可以放洋蔥"?
→ llabc1000: 明明就是放在那邊要不要隨便你的....
是有選擇，但選擇的本質並不一樣。

魂系列＆隻狼的選擇：
你得到什麼，你也會有所犧牲。
高報酬的就有高風險，你可以穩穩打，也可以靠技術克服風險，自己選。

法環的選擇：
有強的也有弱的，想要強或想要自虐，自己選。

我就不喜歡法環的選擇。
隨便哪個RPG，給玩家一堆超強武器，可以一刀秒boss，來看看會不會被罵爛遊戲。
到時候再來護航說，大家可以不要用啊！是這樣嗎？

真的沒問題，FROM直接說這就是遊戲的一環，work as intended，不就結案了嗎！
幹麻要出patch，要把戰灰骨灰下修咧？

→ storyo11413: 遊戲就是看人想怎麼娛樂，喜歡無法找理由說明的
→ storyo11413: 魂3法環兩邊boss戰都有趣，差在魂3逃課手段比法環少
※ 編輯: LiDra129 (150.116.200.198 臺灣), 08/02/2022 13:23:05
推 allen886886: 怎麼覺得他該去玩仁王，應該比較喜歡
推 Julian9x9x9: 有愛
推 Cycarchitect: 教堂那種體量大又能從一個火點通到全部地方的地圖才
→ Cycarchitect: 是有料的關卡設計
推 Cycarchitect: 棄用你不喜歡的系統，面對的一樣還是設計時考慮到該
→ Cycarchitect: 系統的怪物
→ Cycarchitect: 然後就是萬年無解的平衡問題了，而且一款遊戲不可能
→ Cycarchitect: 討好所有玩家
推 kasumi999: 魂三有無恥的不扣耐力魔法盾啊，當回合制玩完全沒問題
→ kasumi999: 法環還把這招削弱了勒w
推 BlackWood: 確實
推 ndpe1220: 我打不過，忍不住 就直接默默退坑了呢，還沒查資料，只
→ ndpe1220: 是沒發文問