Re: [閒聊] 機率與統計

[arrenwu (不是綿芽的錯)]

※ 引述《iampig951753 (李白)》之銘言：
: 其實他說的完全沒錯
: 公正硬幣來說
: 是有可能出現十次正或是十次反的
: 機率差不多千分之一
: 機率這種東西樣本越大
: 越接近原本估算的百分比
: 所以才會有所謂的信賴區間
: 你做一千次去計算實際機率
: 可能不會是千分之一
: 但是丟一億次
: 實際機率肯定會非常非常貼近千分之一
: 只要假設機率是對的
: 意思就是說 當你實驗的次數越多
: 機率只會往準確的時候部分修正
: 因為事件總會發生
: 不可能永遠都沒發生
: 所以樣本每增加一個
: 碰到事件的可能也會增加
: 夜路走多了會碰到鬼這句話
: 就是在講述機率的真理
: 機率不是靠賽 是科學
: 不要以為1%就只是1%
: 當你打算做一萬次
: 對你來說發生一次的可能性早就不是1%了
: 之前我就有提過了 獨立事件的誤區
: 就是忘記把機率加起來算
: 如果有個實驗只有1%會死
: 你做300次還活著就給你一億
: 跟另一個實驗50%會死但是做一次沒死就給一億
: 你選哪一個？
: 獨立機率的謬論支持者的邏輯來說
: 他應該選1%的
: 因為1%小於50% 每次都是獨立的 懂？
: 這次1%下次當然也是1%
: 那鬼才選死亡率大50倍的
: 笑死 幼稚園白讀
那個...這不是什麼獨立事件的誤區，是你看待機率事件的方式有點問題

以你所講的兩個實驗來說

「只有1%會死，做300次還活著就給你一億」
也就是你要"300次都不會死"才會活下來，這個存活機率是 0.049

「50%會死但是做一次沒死就給一億」
這個就是 .5 的機率活下來

所以如果現在兩個實驗都還沒有開始做，選擇50%那個實驗才是合理的


但漫畫裡面那個事件是有 條件 的 機率事件

以你給的案例來說，比較接近下面這個情況：
        有人一開始選擇了1%的實驗，做了299次之後都沒死。
        這個第300次實驗，你可以選擇繼續做1%這實驗，或者換到50%那實驗
        那該不該換實驗？

這邊正常的人是會繼續做1%實驗的，因為他現在繼續做同樣的實驗，存活率就是99%


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與角卷綿芽去KTV唱歌
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原圖出處：https://twitter.com/Iwahadada/status/1384422041240039428

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推 rhox: 有人會說你不懂機率，機率會走向真實分布
我講的機率很真實啊
推 npc776: (╮′_>`)<等他來這邊大談挖礦理論
→ kirbycopy: 重點就是下"一次" 他一直要人家做300次是怎樣
推 beoneself: 但其實人類不會理性看待機率就是了
推 iuytjhgf: 不理性看待機率的話 那日麻也不用講牌效了
推 dodo52woman: 主觀機率來看就合理啦
→ a125g: 賭博更多看期望值吧
推 kirbycopy: 麻將比較複雜的點是別人打的牌不是所有機率都一樣的
→ peterisme17: 蠻想看他會怎麼掰的XD
→ kirbycopy: 邊張或絕張雖然比較少張 但是有的人會比較敢打出來
推 bowplayer: 現實如果有保底那真的歡樂了，能活到30歲不被車撞死我
→ bowplayer: 一定是天選之人
推 cidcheng: 他連自己舉的例子跟想說明的事相反都不知道了
→ kirbycopy: 算麻將機率只有算摸牌比較準 要胡牌或是吃碰就很難了
→ bowplayer: 不會理性看待沒錯啊，道理我都懂，但是下個十連一定中
→ bowplayer: 當年的決勝21點就是告訴你真的理性用機率選擇會有多猛
→ cidcheng: 麻將複雜是因為各有算計，不是平均機率
→ cidcheng: 就有人偏偏喜歡等少張的就抓你會打
推 Wardyal: 正解
→ kirbycopy: 日麻跟台麻比較不靠吃碰 所以算牌效會比台麻更有用點
→ bowplayer: 是，這也是為什麼股票投資那麼難預測，因為有玩家會預
→ bowplayer: 判你的預判
→ npc776: 打牌有個人風格 還有人會打筋牌故意釣你 有心理學的部分
→ iuytjhgf: 牌效是在搭牌的時候用上的 不是拿來講胡牌的部分
→ npc776: 單釣絕張字牌就很好陰到人(ry
→ iuytjhgf: 該聽什麼牌本來就是要看場上現有條件去做調整
推 homeboy528: 單吊絕張字牌也很可能在海底那堆吼XDDDD
噓 iampig951753: 樣本數量夠大 機率就會夠準 準到可以把飄渺的機率
→ iampig951753: 變成現實 例如你看到某國五十億人口感染過某種疾病
→ iampig951753: 死亡率大概是1% 下次又中標就可以推算出這個國家大
→ iampig951753: 概會死多少人 如果一開始死的比較少後面一樣會死回
→ iampig951753: 來到差不多的人數 你會說賭徒謬論？ 錯了賭徒謬論
→ iampig951753: 是因為賭徒的樣本不夠才產生的 如果他有無限資本
→ iampig951753: 去無限跟莊家對賭玩賭客七十趴勝率的遊戲 那莊家最
→ iampig951753: 終會被他玩到倒莊 這就是科學
1. "如果一開始死的比較少後面一樣會死回去" <--- 這個跟你給的死亡機率模型有關

2. 然後我跟你說，也不用把事情講得那麼複雜，我們就考慮一個問題
        一個公正的硬幣(每一次丟擲，不管其他次結果如何，出現正反面機率都相同)，
        現在看到這個硬幣出現了10次正面，請問第11次出現反面的機率是多少？
推 npc776: (╮′_>`)<嗚哇出現了
→ npc776: (╮′_>`)<不過好像已經語無倫次了...
→ homeboy528: 這www就www是www科www學www
噓 iampig951753: 樣本夠多 機率就夠準
→ iampig951753: 樣本無限大 機率最終會百分之百等於現實
→ iampig951753: 就跟0.99無限循環其實就是1的另一個表示法一樣的道
→ iampig951753: 理
推 henry1234562: 這個嘛 樣本大小只跟統計結果有關 跟機率無關
→ henry1234562: 獨立事件的機率跟你樣本多大無關
→ henry1234562: 極端來說 就算已經連續出現一億次正面了 下一次正面
→ henry1234562: 機率依然是50% 因為硬幣不會記得他前一億次是哪一面
→ kirbycopy: 我原本以為你反串耶 難道是真心覺得機率是這樣?
→ henry1234562: 如果你認為會 那你學的不是機率 是玄學
推 SAKUHIRO: 對 連出12把大下一把一定是小了
推 cidcheng: 賭徒就會這樣想 XD
推 Gram: 我以為這篇已經說的夠清楚了XD
推 iamtien: 條件機率是這樣嗎？
推 SHCAFE: 機率是給你做風險估算用的不是通靈占卜用的
推 OldYuanshen: 硬幣的舉例很好理解了
推 wsgg25482: 我本以為這漫畫只是誇飾賭徒的愚蠢
→ wsgg25482: 沒想到現實比漫畫還離奇 真的有人高中沒畢業
→ wsgg25482: 把賭徒謬誤當真理的還是第一次見到
推 WLR: A：你不懂機率  B：你不懂遊戲橘子
推 S404NotFound: 個人打法影響？ 現代麻雀已經用統計在算這個好幾年
→ S404NotFound: 了，也就是在隨機對手的情況下，釣牌這件事是有實際
→ S404NotFound: 統計數據參考的
我印象中 日麻 不是已經有非常強的AI了嗎？
※ 編輯: arrenwu (165.225.243.22 美國), 08/01/2022 14:41:37
→ storyo11413: 當你思維跑到既有樣本時，就來到統計領域了
推 mushrimp5466: 先有機率才有統計不能用統計去算機率啊
推 chien955401: 有1%的機率出ssr，你已經抽299抽沒ssr了不代表你第3
→ chien955401: 00抽就會是ssr的說
推 cn5566: 講到機率又要把Monty hall拿出來了 沒有你想像中的直覺
推 k960608: 賭徒謬誤這個老梗了還有人可以樂在其中 奇景
→ lazarus1121: 奇怪，統計不是文組也會學到的嗎
推 Ray1111: 這不就二項分配公式帶一帶就知道要選哪個了嗎＝ ＝
推 David312: 那個抱歉，我看到這篇我突然想問一些問題欸，以玩遊戲
→ David312: 內的轉蛋來說，假設開到某物的機率公告是1趴，一秒一顆
→ David312: 慢慢開轉蛋跟一秒內開十顆轉蛋，同樣開了10000顆轉蛋最
→ David312: 後是否有差異？有人跟我說過如果知道遊戲內開轉蛋的公
→ David312: 式，不需要全部，只需要部分關鍵就好，同樣開1萬顆轉蛋
→ David312: 勝算就會變高，真的還假的，如果真的，難怪有時候常看
→ David312: 到天選之人
推 Hosimati: 笑死，不懂的在大談，還特地來噓文秀下限
推 cidcheng: 因為電腦不是真隨機，但問題就是你要知道公式啊
推 Casionn: 以科學之名講一堆幹話
推 Tinydicker: 噓文真的讓我大開眼界..
推 jacob2224: 虛文再說什麼...
推 mouscat: 賭徒才會這樣想 所以叫賭徒謬論很名副其實
→ mouscat: 但賭徒謬誤用另一個角度來想 當作某種信仰的形式也可以
→ k960608: 你們可以去下一篇看 還有另一個更大開眼界的
推 papertim: 補回來wwwww  你真以為現實世界有保底機制喔？
推 papertim: 問題在於遊戲裡面可能會寫一些浮動機率、保底之類的東
→ papertim: 西，改變消費者體驗，常常不是真隨機
推 XFarter: iampig 最一開始你的發文我還能幫你說話，但這個噓文我實
→ XFarter: 在...
→ kirbycopy: 樓上 他在那邊舉300次1%的例子時就不行了吧
推 wfleowang: iampig去修機率論會被當掉吧......
推 XFarter: 我一開始看他原原 Po 的推文的時候還以為他是以零和遊戲
→ XFarter: 一類的（你的機率模型中必定會有輸家和贏家）為前提，但
→ XFarter: 是後面認真看推文就幫ㄅ下去了==
→ XFarter: *看原原 Po 的發文
推 s87087: 海珊: 10次正面了，開個反給他
推 thesun0731: 特地來看看數學沒學好會長怎樣
推 nba687668: 我建議要戰機率先把工數讀好嗎
推 afking: 不不這分明是國高中數學的範疇而已