推 r98192: 出版社完全管不到嗎？ 08/02 22:16
當然管得到阿
但是現實是很殘酷的
100塊的書有一百塊的品質評分標準
500元的書有五百塊的品質評分標準
大家推崇的台灣正版代理成人漫畫品質多好多好
那一本三百的JUMP系漫畫單行本有人要買嗎？
所以回過頭來就是現實的問題
「這本書的售價只有120元/本，成本自然比較低，那就只有120元的品質標準」
會出現在市面上的書，至少應該可能都有過最基本的驗收門檻啦(大概
啊能不能進步？
可以啊，產生的人力成本、技術成本、金錢成本，勢必會轉嫁到書的售價上面
推 kibou: 先推 08/02 22:19
推 medama: 推 專業 08/02 22:19
推 gary8442: 尖端漫畫電子書爛到炸的原因再等你分析了 08/02 22:19
我盡力，雖然那塊我也不是很專業就是
可能只能說明個大概
推 cross980115: 專業推 08/02 22:19
→ medama: 以前我常租書 看到最多的瑕疵就是頁面沒割開還連在一起 08/02 22:20
→ medama: 還有就是紙被折到又直接印下去 08/02 22:21
紙摺到還是印下去
這是整疊紙裡面有一張不良品混在裡面，然後過機器的時候很剛好的沒有造成故障
所以就一路綠燈到底變成你手上那本書了，這個算是ISO裡面所謂的4%瑕疵率的正常狀況
真的拿到了就算你運氣好，找出版社換一本吧
頁面沒割開，書黏在一起不能翻閱
這個是裝訂的時候出問題
所謂的裝訂是把好幾個頁面摺成一本一本的小冊子，然後再整個用熱熔膠黏成一本書
像市面上的32K漫畫，應該都是32個頁面一張紙，然後對折四次變32頁的台紙後
配台裝訂成冊的
所以那些頁面黏在一起就是機器沒有調整到位
應該要裁切掉的對折處裁切不完全
不過時代在進步啦
現在這些狀況有比較少了，工廠也是有在更新機器跟提升作業水準
→ medama: 可惜現在租書店很多都倒了 08/02 22:21
→ nisioisin: 可是其他家就沒這麼差阿 怎麼解釋XD？ 08/02 22:24
差的地方不一樣而已啦
角川的86小說，整本文字濃淡粗細不一樣，印到字都糊掉了也沒人在抱怨啊
東立就萬年掃本網點不清不楚，只是大家唸到不想唸了
欸但是不要以為用原檔就比較好喔
原檔他媽有夠難處理的，真的漸漸能夠理解為什麼有時候寧願掃書也不要用原檔
日本的印刷廠跟出版社也沒有真的每個都優良寶寶超專業依照SOP作業啦
妖魔鬼怪的檔案也是一堆
東販...最近沒有買
成人漫畫......有啦，真的還是有些地方會找到小瑕疵
很多時候是因為「這個瑕疵不明顯、看得出來是瑕疵的人很少」所以大家就沒注意到
但是也有一部份是「我覺得這樣不行，但是這是驗收者覺得正常的標準」
印刷的驗收就是這麼討厭
很容易因為一個有話語權的人的主觀意見，就被蓋上「沒問題」或是「不良品」的標籤
推 majohnman: 給推 08/02 22:25
推 papertim: 推推，現在紙本書印刷真的很艱苦 08/02 22:29
推 Xpwa563704ju: 專業欸 08/02 22:30
推 gtr0107: 專業推 08/02 22:36
推 lucky0417: 出版社相關跟你有著相同感想 08/02 22:38
推 forsakesheep: 水星領航員珍藏版出了什麼包啊？ 08/02 22:38
當年第一集上市的時候因為是用舊的台版書掃描放大後做成完全版
所有日版的重繪跟修正都沒有，網點又都是糊的，搞到大炎上整批回收退款重做
大概那次之後所有出版社才認知到「完全版漫畫要好好做」這件事吧 LOL
推 Yanrei: 台灣出版社真的常常看到同一系列不同墨色甚至連紙都不一 08/02 22:39
→ Yanrei: 樣的... 08/02 22:39
推 inte629l: 專業推 08/02 22:41
推 yeeouo: 100台幣有100台幣的品質可以理解 08/02 22:52
→ yeeouo: 但沒有比較沒有傷害 我是不知道日本人他們一本多少錢 品 08/02 22:52
→ yeeouo: 質又是怎樣了 08/02 22:52
這個問題又很複雜了，牽扯到很多面向
如果我再回文的話應該可以再騙個幾百P幣吧XDDD
首先呢
印刷是一門規模經濟極度密集的產業
單批生產數量越多，生產成本就越低
而台灣的書籍市場，基本上現在都是在所謂的「最低生產門檻」附近徘徊
幾乎沒有機會衝倒所謂「規模經濟」的數量
甚至說起來，大部分台灣的書，每次單一刷量，大概是日本的對折好幾次吧
所以在基本成本面來說，台灣的單本書籍生產成本「相對於日本高很多」
另外呢就是
日本的書本生產目的性很強
消耗品的書就是沒有跟你印得多漂亮，紙也就很一般的紙
只是他們會做到標準化，所以這60分品質會一直很穩定的60分
不會一下子55分一下子65分浮動
人眼有一個很機巴的特性就是「對於變動非常敏感」
所以穩定的普通品質，跟一下子好一下子爛的浮動品質
就算平均起來浮動那邊可能比較高，大部分人還是覺得浮動來浮動去的那邊比較差
簡單來說就是沒有比較沒有傷害喇
品質穩定，這的確是我們還需要進步的地方(不過有很多大人的因素
據我所知
現在台灣的書籍使用的原物料都逐漸模仿日版
其實就是因為上面那個原因
沒有比較沒有傷害
那我讓你比較不出來就沒有誰好誰壞的問題囉 ^_^
大致上來說啦
月刊 真的爛 比FF場刊還爛 就是能讀就好
文庫本 普通 看完就丟二手書店 便宜就好
高階的畫冊 淦 上面一堆我現在還真的不知道台灣能不能模仿的印刷技術
怎麼會有網點是同心圓的啊 有夠神奇的
推 cj98654d: 專業推 08/02 22:53
推 hitsukix: 我已經佛系買書了，喜歡的有上BW我就買，品質隨緣不強求 08/02 22:57
推 webberfun: 推 08/02 22:58
→ hitsukix: 因為台灣市場電子書營收也不算好，所以只能加減花錢支持 08/02 22:58
推 palapalanhu: 推 08/02 22:58
推 SunnyBrian: 終於釣到專業大魚了，推推 08/02 22:59
推 chuegou: 同樣待過印刷業給個推 不過我是印刷設備業 08/02 23:05
推 Yanrei: 我覺得紙質好壞還是感覺的出來吧，當然你如果說50分跟65 08/02 23:08
→ Yanrei: 分可能就沒辦法 08/02 23:08
有一部份的書其實根本就直接買日本同廠牌的紙來印了
所以回過頭來就變成老問題「穩定度」
不要一直品質飄來飄去，一下子深一下子淺，就不會有人靠北了
在這種低價位的消費書籍中，日本的確做得最好的是印刷穩定度
從頭到尾都一致的話，就算整體普通，看起來也會順眼
尖端說他們有要求廠商統一油墨，代表他們也有在思考怎麼處理這問題
只是這個問題不是換油墨就可以完全解決的，還有些地方要調整
至於成效......反正再多印幾本書大家自有公評啦
假設啦
如果台灣今天印刷穩定度跟日本一樣
那很多書其實整體用料會比日版的好
因為台灣人的閱讀習慣因素影響，那種消耗品等級的用紙其實沒什麼人在用
至於貴的漫畫
我記得成人漫畫倒是有些原作老師的推特收到書之後特地發推稱讚品質的
→ Yanrei: 但40分跟70分不可能分不出來吧？XD 08/02 23:09
推 Depthsharky: 推專業 08/02 23:13
推 allanbrook: 這個分數評斷級距 專業的跟讀者刻度有很大機率長不一 08/02 23:16
→ allanbrook: 樣吧 08/02 23:16
其實很多地方啦，在我們以工廠生產的角度來看是「正確的」
滿版的黑 = 100% 濃度的黑，所以我印了100%的黑在紙上
這都沒問題
只是因為上次的只可能比較純白，所以黑色看起來冷冷藍藍的
下次用的紙偏黃，黑色變得黃黃暖暖的
這並不會是「錯誤的印刷」，單純是因為客觀因素不一樣，所以疊加出來的呈現不同
只是這是套書，為什麼第六集跟第七集的紙會有差異
FB那個照片好像是日版的吧？我不確定
不過這樣套書用紙不一樣我會先被客戶幹到天上去啦
尖端版有統一嗎？這我就不知道了，沒看到照片
如果有統一用紙的話，那就是每次印刷的公差幅度抓到多接近的技術性問題(看圖3好了)
不同版本的比較基本上沒有意義，因為各自案例來說都是正確的印刷
那比較可以檢視的是照片三 GANTZ VOL.2 跟 地球的運動 這兩本吧
都是尖端的書，好像都是今年的書吧
那看照片其實差不多啊，不爽有理啦，花了那麼多心思想要把書做好
結果讀者一直靠腰，那種心血被否定的感覺真的很差
但是書籍印刷就是這樣，每個人的眼睛跟評價標準都不同(′；ω；`)
唯一可以吐槽的地方應該是比較紙張差異的時候不能上下交疊，只能夠並排吧XD
上下交疊的話，肉眼看起來一定會不一樣喔XD
推 ronald0000: 推 08/02 23:18
→ plzza0cats: 推 08/02 23:26
推 aegius1r: 推 這種專業文真有意思 08/02 23:36
推 jaerfca: 姆咪 08/02 23:45
蹦蹦跳！
→ chou396: 偶就覺得古靈精怪的典藏版差惹點。 08/02 23:46
古靈精怪喔......
老實說啦，我覺得這個不是天災......XD
不過青文最近蠻慘的，明明都挑到很多好書，但是很神奇的都沒有大賣飛天
推 Yanrei: 同一套書紙不一樣真的會很想抱怨...我自己有一套很喜歡的 08/02 23:52
→ Yanrei: (非尖端XD) 中間有一集紙莫名變成黃的，而且泛黃速度超級 08/02 23:53
→ Yanrei: 無敵快，其他集數都沒這個問題，所以看到這抱怨我很能理解 08/02 23:54
※ 編輯: w1000 (114.45.42.29 臺灣), 08/02/2022 23:58:28
推 oidkk: 推 08/02 23:58
推 chungyulin: 哇專業的給推 大大的文真有意思 08/03 00:01
推 a1487546: 專業推 08/03 00:06
推 RbJ: 專業的肯尼!!!!!!! 08/03 00:14
推 DEGON: 專業推 08/03 00:20
推 KHDSN: 推專業文 08/03 00:35
推 skyeyelove: 推專業 08/03 00:46
推 tragiskaode: 推解說~ 08/03 02:28
推 Yvonnesc2317: 推專業優文~ 08/03 04:38
推 tony81456200: 紙張統一老實說，近幾年有些紙廠還真的叫不到紙... 08/03 07:09
→ tony81456200: 會沒辦法統一，我認為還是有些無法避免的問題 08/03 07:09
推 shindais: 同為出版界的一員感謝有人願意說明 08/03 11:19