[閒聊] 粗淺介紹一下3D跟 Live2D的差別

[pikachuicer (柚子)]

看到有人在問：

「2D繪師是不是也是3D的繪師？」


其實很多人不太清楚 2D / 3D / Live2D 分別是什麼技術

很簡單，我們在紙上畫一個圓形，這就是2D



然後你拿這個圓形給3D"建模師"看

(3D稱為建模師，與2D稱作繪師不同)

建模師就會思考：

「正面看是畫了一個圓，那側面呢？」


側面看也是正圓，那就像足球。

側面看是橢圓，那就像橄欖球。

側面看是長方形，那就是空地的水管。

https://imgur.com/y0pVnzP.jpg




但可能2D繪師會回答：側面是三角形。

挖靠，這下子有趣了～你心想這個3D建得出來嗎?


嘿嘿！可以！

https://i.imgur.com/GkBuR8u.gif

https://i.imgur.com/sFnoUnn.gif

換來點俯視角看看


所以3D可不可以建得很像2D，取決於2D各角度視圖的合理性。

當你正面/側面/上面/斜側面的2D畫得合理，

3D建模的各角度外型就會很神似2D，


反之各角度之間轉換不合理，就會覺得"長得怪怪的"

例如上面圓形+三角形的3D，轉到45度角時就有點四不像，

不是圓形，也不是三角形，總之不是期待中的形狀。



那Live2D呢?  看看下面這張圖

https://i.imgur.com/yPFsZIv.gif

左邊的3D球可以看到藍色線從左側跑到右側，

然後藍線往球的後面跑、再回到前面來。

所以3D只要你有建模出來，

正面能繞到背面、背面也可以轉過來正面。



Live2D就沒這麼自由， L2D的基礎是2D圖，

也就是畫了一張正面2D圖之後，能動的就是正面的這些東西，

背面的很難動、也沒辦法動 (沒畫出來要怎麼動?)



但是L2D好處是比建模快上許多，

https://i.imgur.com/AHZmOo3.gif

你看在圓上點個三角形然後移動它，就好像一個球體在轉，

再點上眼睛跟畫上嘴巴然後移動，這就是一張臉在左右看了


當然這是很粗糙的示意，L2D專家也稱作建模師，

顧名思義需要一些技術性的"網格佈置"才能達到自然的轉動、飄動效果，


甚至複雜一點能達到類似3D的旋轉效果。

當然這種高可動性L2D拆件製作會比3D麻煩許多

https://www.youtube.com/watch?v=7oiAGp2tlEQ
https://www.youtube.com/watch?v=jSDvZucqmco&t=271s


但相對來說比起3D建模後再渲染成類似2D，

Live2D技術可以較簡單的讓角色動起來，達成基本的動態操作，

而且使用的是2D原圖，能盡量避免3D化之後與2D看起來有差距的意外

(盡量啦...總是馬有失蹄)




回到開頭的問題，L2D和3D會是同一人製作的嗎?

：可以是同一人，但通常是不同人。


畢竟術業有專攻，L2D與3D分別都是一門精緻的藝術，

雖然有跨領域的大師級創作者，

但商業上的大師通常還是專精在單一個領域居多。




像本魯就是不專精的初學者，所以2D/3D/L2D都來一點，


多虧了L2D技術，

自己畫了可愛女孩子後想讓她動起來變得簡單多了呢~

https://imgur.com/mHV8rWo.jpg
https://youtu.be/YL-StWUSgQU
https://youtu.be/etDzVqiDz0E


比起自己想建一隻357出來(作為研究用途)方便多了

https://imgur.com/8AIAUXj.jpg
https://youtu.be/lwm2eJYwER8



題外話:

曾經老闆看著用PS繪製中的彩圖問我:「欸這個可以轉個角度嗎?」

我直白的回答他:「除非你老爸變成了兔子!」

但接觸了L2D的我現在不敢這麼說了......



--
                ▋  ▎                   ▁▃──-
     ╭──╮    ▎  ▄▅▆▇▇▆▅▄▆        ╱
     │chu*╰                          ˍ▄▆￣
     ╰──╯      *liz                
            ,,,  ▊   ●    ˙    ＜   ▎ ︵☆
*liz       ▋  '   ●      ︶︶      ●       

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.27.84 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659459269.A.E8A.html
推 dnek: 什麼研究用途，詳細希望
推 BITMajo: 我沒玩過L2D，不過感覺你這張的姿勢本來就不適合轉吧
推 rotusea: 漲姿勢了
推 CactusFlower: 有技術真好 我們都只能對著別人的才華結晶prpr
推 AkikaCat: 老闆：我姓香風，名龍宏，家裡開酒吧，老爸真的是兔子
推 e2167471: 推
→ CactusFlower: 然後女兒禿頭
推 HHiiragi: 優文
推 devilkool: 難得看到不是這隻皮卡丘不是綠的
推 save2623: 專業推
推 fman: 真的是專業推
推 greg90326: 推
推 astinky: 用心推
推 gorillasc: 專業推
推 Y1999: 研究用
推 mushrimp5466: 推
推 leilo: 老闆想要轉的角度可能是90度或是180度也說不定啊(X
推 seaoftmr: 推
推 LOLI5566: 其實也是用3D技術完成
推 RamenOwl: 專業推 最後一段怎麼感覺在哪看過XD
推 DarkyIsCat: 酷
推 victor87710: 用心
推 webberfun: 推
推 sss1524: 長知識
推 nemuasakura: 優質好文
推 pure09876: 有意思，推一個!
推 dos01: 3D還有個問題是太敏感 尤其是家用3D 常常會有不自然抖動
→ dos01: 所以3D的東西基本上都需要再調教過才會放出來
推 CCNK: 優文
推 konpeko: 推
→ Tenging: https://i.imgur.com/Eo4kSaV.jpg
推 babipalapo: 厲害
推 minipig0102: 推
推 majohnman: 專業給推
推 sooge: 所以動畫是沒有live的live2d嗎
推 tomliu1923: 感謝介紹，受益匪淺
→ sooge: 一樣都只能在2d畫面動
推 oidkk: 推
推 Multilink: 推
推 fairymomo: 大師
推 a5245242003: 推
→ LiDra129: 我的理解是Live2D=2D貼圖+模擬3D的位移與變形
→ LiDra129: 動漫風格的話 靜止畫面的Live2D不會奇怪 動起來仔細看就
→ LiDra129: 會有不合理的變形等等 精細度就差在這裡
推 zxcvbnm00316: 專業推
→ LiDra129: 我覺得Watame的羊角就很細緻 左右扭頭也沒有明顯破綻
→ bluejark: LIVE2D的原理是互動式網格變形動畫
→ LiDra129: 反例就是狼媽的前髮 往上看往下看 前髮沒有變形只有位移
推 arrenwu: Watame 算是 keffiy 的嘔心瀝血之作(?
推 ISRC: 基本上是常識  但解說很淺顯給推
推 arrenwu: 不太確定是不是每個model強調的東西不同，同樣是keffiy
→ arrenwu: 的L2D Model，風真動起來的感覺就跟WTM不太一樣
推 Sinreigensou: 馬自立的皮真的很像3D
→ Sinreigensou: 沒有一般l2d會出現的扁平側臉
→ bluejark: L2D建模師與3D建模師的工作其實是不一樣的
推 Nikagnef: 推
→ bluejark: 3D建模師其實定位比較接近3D的繪師
推 TBnyanya45P: 大師 推！
推 reader2714: 目前齁瞜3d和2d最接近的應該是168
推 Joannashinn: 想念小畫家王
推 temsroluan: 專業推 好文
推 bloodruru: 推
推 reexamor: U文！謝謝解說
推 k960608: 大師
推 gn50711: 推 但我還是看不懂 腦內無法想像 有障礙QQ
推 WingSSSS: 推
推 shampoopoo: 以前有看開發公司Cybernoids的介紹 那時候還有玩美夢
→ shampoopoo: 俱樂部手機版跟末永未來計時
推 BITMajo: 講白話一點就是L2D=類似皮影戲，3D=剛普拉，這樣想就懂了
推 zylsg5347: ㄊㄊ
推 gnihtontsuj: 簡單易懂 推
推 fedal: 專業推
→ bluejark: 組完鋼普拉但要讓他動起來是另一個工作
→ bluejark: 所以3D建模師並不一定能做出3D V皮
→ BITMajo: 這可能又要看3D模型是怎麼動的
→ BITMajo: 像L2D那樣用影像捕捉演算是一種，Mocap又是另一種
推 tragiskaode: 推解說~
推 CATALYST0001: 酷欸
→ bluejark: 3D綁定師是一個更少人知道的工作
推 BITMajo: 一般小案子可能建模綁定都是同一人去做吧
推 greed3819: 推解說
推 jsstarlight: 推
推 BrutalCan: U文推
推 xkiller1900: 媽的，深夜兩篇優文是怎樣啦
推 jedy05097952: 推優質
推 jeff666: 推專業
推 CTYUYU: Live2D就一種動起來的手段，只是因為移動變形有些角度看
→ CTYUYU: 起來很立體，跟3D完全是不同領域
推 hantenaros: 推
推 cyngs202: 推
推 aribaba0814: 推個
推 nilr: 推
推 Takobell: 推
推 kelvin0004: 原來
推 joker4946: 看來你老闆的老爸真的是一隻兔子呢
推 hhyn: 推
推 virusDA: 想問一下，那種胸部甩動的物理感 也是2D嗎?
推 nyami: 漲知識
推 amyjoey: 推
推 Beyondlife: 推
推 bigbeat: 專業
推 scotttomlee: 推
推 keepgimo: 推
推 chewie: 推
推 canonrock99: 推
推 skuderic: 研究用途
推 mkcg5825: 優文
推 pinkden: 厲害
推 sheng777: 專業
推 ARui: 推專業 學習了
推 Lin7star: 謝謝分享m_ _m
推 wu19911009: 雖然我用不到，但是推個
推 zero95154: 專業推
推 ymsc30102: 酷 前面霧煞煞 到了臉左右看那張就恍然大悟
推 Alcatraz666: 專業推
推 nanora0126: 推
推 a2492409g: 推
推 notneme159: 幫高調優文
推 milk830122: 剛好我也兩邊都有摸 基本上完全是不一樣的東西 但L2D
→ milk830122: 要越精緻越像3D 那耗費的成本是用倍來算
推 class30183: 推
推 david10ne: 知識推
推 s8900117: 優文
推 a75091500: L２D顧名思義就是會活動的2D圖啊,當然不是3D
推 a75091500: 其實有個原因在一般3D都是透視投影，可是2D圖有些人畫
→ a75091500: 的其實是平行投影
推 baoda: 漲知識
推 tamynumber1: 推 知識文
推 ray6031515: 長知識
推 AdmiralAdudu: 專業推爆 西洽需要更多這種文章
推 longlyeagle: nice nice
推 tcancer: 推專業說明
推 zero249238: 雖然不太懂但是先推了免得別人知道
推 harryzx0: 推
→ Mikatuki: 無論哪個D 要做好都必須要專精平面繪圖
推 trnkcity: 專業推
推 cv120345: 長知識給推
推 lsckinoko: 優文推
推 metallolly: 推推!窩要轉行
推 m01a011: 推專業 變兔子吧
推 Litan: 推
推 AirO0264400: 推