推 songgood: 都金主 08/03 22:08
推 peter89000: 劉備也要面對譙周大師阿，張昭這幫人得罪不得 08/03 22:09
推 davidex: 因為孫家自己就外來政權啊 08/03 22:09
推 bladesinger: 兵與錢都在地方勢力手上，你不能忍也得忍 08/03 22:09
推 lakeisland: 江南士族才是真正的地下皇帝，孫家只是暴發戶 08/03 22:09
→ bladesinger: 後面吳國內政殺得昏天暗地遠因也是孫家是外來政權 08/03 22:10
推 jeffbear79: 孫家某種意義上也像選出來的 (x 08/03 22:10
→ MikageSayo: 話語權 08/03 22:10
→ z23061542: 曹操:呵呵誰不要 08/03 22:10
→ protect6090: 與其說孬 不如說孫十萬搞不定那些世家大族的利益分贓 08/03 22:10
→ z23061542: 孫家就殺到不敢再殺齁 孫策殺到被刺殺 08/03 22:11
推 langrisser: 跟日本的大名一樣，也是地方勢力推選出來的領導者 08/03 22:11
推 njnjy: 孫權阿公種西瓜的 08/03 22:12
→ scott032: 你沒看孫策的下場嗎 08/03 22:12
推 GP01: 那些江南世族就地方勢力啊,孫家頂多就是最大的那個 08/03 22:12
推 FrogStar: 他們孫家自己的麻煩最大 08/03 22:13
推 bladesinger: 同類型的還有劉表，也是外來政權入主，依賴地方勢力 08/03 22:13
→ scott032: 在百姓眼裡你是君主 但在土豪眼中 你就是跪著要飯的 08/03 22:13
→ bladesinger: 聯合提供錢糧與兵力，所以劉表死後遺孤就很乾脆的被 08/03 22:14
推 gm79227922: 那些人都是大士族 得罪他們皇帝不用做了 08/03 22:14
→ z23061542: 孫權過不了合肥 有5成那邊民心沒人幫他當初殺太大 08/03 22:14
→ bladesinger: 賣了，因為地方勢力沒有主心骨變投降派 08/03 22:14
→ GP01: 日本戰國時代八國領地時期的毛利家蠻類似的,都一堆人發怪聲 08/03 22:15
推 HydraGG: 但也這樣孫吳才活最久 08/03 22:15
→ scott032: 孫權每次出兵剿匪 還要跟地方士族借兵呢 08/03 22:15
→ gm79227922: 對大士族來說投降只是換個主子繼續爽而已 08/03 22:16
→ z23061542: 最後是世家活最久一路活到唐朝了 08/03 22:16
推 knight45683: 拜託 地方上那些是真「土豪」他們才不聽孫家的好嗎 08/03 22:16
推 enel1111: 孫吳大部分都是私家兵 對外征戰才掛吳軍 投降正常啊 08/03 22:16
→ enel1111: 對世家大族來說 只是換個頭而已 沒甚麼大不了的 08/03 22:17
推 NurgleJason: 因為江東六郡最頂的士族幾乎是你講的孬孬 08/03 22:17
→ z23061542: 陸遜沒背刺算孫吳運氣好了 08/03 22:17
推 njnjy: 江東士族在南朝都被侯景殺的快滅光了 08/03 22:17
推 GP01: 所以西晉攻打吳國時一堆世族一下子就降了,頂多換主子而已 08/03 22:17
→ aa1052026: 不然呢 劉備出張嘴就要東吳出人出力喔?那還不如投降 08/03 22:18
→ GP01: 然後原先蜀國那批人打吳國打最狠,相比都快變戰神了~~ 08/03 22:19
→ njnjy: 那些士族過的太爽 逃亡時死在路邊不計其數 08/03 22:20
→ lungyu: 士族在孫家底下本來就要乖一點了 08/03 22:21
推 GP01: 看敘述知道侯景搞的很猛就是了,建業那裡挺慘的~~ 08/03 22:22
推 knight45683: 沒有 侯景主要殺的是華北那群僑姓 08/03 22:22
推 protect6090: 孫策原以為弟弟能搞定那群人卻沒想到弟弟比他更狠 08/03 22:23
推 njnjy: 「千里煙絕，人跡罕見，白骨成聚，如丘隴焉」 08/03 22:25
→ njnjy: 健康城幾乎被屠光了 逃出去的士族是連走個路都沒力 08/03 22:26
推 Y1999: 孫權其實完全管不到世家，我當時聽到想說幹這怎麼可能 08/03 22:27
→ njnjy: 孫權後期老番顛不是這樣吧 08/03 22:29
推 GP01: 孫權管不到世家不意外,他們來個陽奉陰違,孫權能怎樣 08/03 22:29
→ njnjy: 送大禮包時給公孫淵就沒人可以阻止他 08/03 22:30
推 gaym19: 因為孫權真的管不到釋迦 08/03 22:30
→ gaym19: 他哥當初為了鞏固地位殺了一堆人弄到自己被反殺 08/03 22:31
→ protect6090: 是管不動,當時他的體制有大半都是世家大族派人監管的 08/03 22:32
→ gaym19: 繼位的阿權還是要靠周瑜硬保才沒被拉下來 08/03 22:32
→ gaym19: 接著為了應付他哥跟他爹留下來的血債 只好一直放肉養人 08/03 22:32
→ gaym19: 他年輕時是還好 除了用人有點疑人外也就不功不過 08/03 22:34
→ gaym19: 老了就真的老番癲 08/03 22:34
→ Y1999: 十萬前期至少是守成之君，後面老害瘋狂敗家自爆 08/03 22:35
推 BrahmaBull36: 因為他只是名義上的老大 名門望族不同意的事他也做 08/03 22:35
→ BrahmaBull36: 不了 08/03 22:35
推 vanprasth: 你是當時的江東世族的話,沒有理由為了軍閥跟朝廷作戰 08/03 22:37
推 ayubabbit: 孫權不是背刺完蜀國後 就跑去跟魏國稱臣嗎 08/03 22:37
→ ayubabbit: 原本嘴上說不惜一上 結果就只是個孫八萬 超級俗辣 08/03 22:38
推 GP01: 比劉表好多了,劉表沒自家兵,荊州重要的事都地方勢力說的算 08/03 22:38
→ ayubabbit: 當時要不是有劉備軍來勸說 孫權大概也要投了 08/03 22:38
→ CornyDragon: 你的政權就是這些孬孬挺起來的 要怎麼洗掉 08/03 22:40
推 protect6090: 要不是周瑜那些武鬥派頂著,搞不好也會跟他哥一樣被殺 08/03 22:40
推 yankeefat: 吃人家的用人家的 還有臉要人家配合你實現兼併的野心嗎 08/03 22:42
推 s7878945: 說實在不忍能怎辦，全殺了誰幫你搞內政 08/03 22:44
推 willytp97121: 後期這些大家族還要再被老番癲的孫權再屠一遍 08/03 22:46
推 ChangWufei: 孫家根基本來就很淺薄 只是用武力逼迫人家認你當老大 08/03 22:53
推 hn15835163: 在現代就是各大科技業建設公司龍頭 08/03 22:53
→ ChangWufei: 但曹操的拳頭看起來比孫家大多了 還有漢室名義在身 08/03 22:55
推 IaKoMu: 孫十萬防守戰強除了天險 還有就是世家想保衛自己領土 進 08/03 22:59
→ IaKoMu: 攻就不行了 因為打贏了也沒什麼好處 08/03 22:59
推 ejru65m4: 跟晚唐藩鎮一樣啊 在自己家打猛如虎 朝廷徵招 軟如蟲 08/03 23:06
推 GBO5: 我記得後期有一段時間投了 後來不交人質撕破臉 08/03 23:08
推 mashiroro: 好久沒看到侯景這名字了XD宇宙大將軍XDDDDD 08/03 23:14
→ hoe1101: 想想老爸老哥怎死的，你要怎樣 08/03 23:22
→ ziggs8308: 可能被實力不夠不要大小聲洗腦了 08/03 23:31
推 HidekiRyuga: 地頭蛇得罪不起 08/03 23:50
推 jeffguoft: 斬桌角演戲第一名，真要打的時候專門內鬨求和啊 08/04 00:03
推 asiamistborn: 你沒在看三國歷史吧 江南的世家本來就沒在屌他的 08/04 00:17
→ asiamistborn: 所以孫家下面能用的人少之又少囉 08/04 00:18
推 CCNK: 孫家就外來政權勢力 08/04 00:23
推 mamamia0419: 地方世家其實不好惹，外來勢力通常仰賴這些世家，因 08/04 01:05
→ mamamia0419: 為你不知道他們到底深根多久 08/04 01:05
推 vking223: 地方的權貴需要00 08/04 02:24
推 vking223: 放著當太守，繼續讓他們斂財，才不會來亂 08/04 02:30
→ marty7976: 對氏族來說打仗我出錢又出人，打那麼多年國土又過不了 08/04 09:30
→ marty7976: 長江，自然會想守成偏安 08/04 09:30
推 sai007788: 孫家跟江南就是部落，孫家是大酋長，下面各個異心，曹 08/04 09:48
→ sai007788: 操那邊算聯盟，劉備就兄弟會那派的 08/04 09:48
→ youdar: 一邊是朝廷官方 一邊是流浪過來的軍閥 為啥人家要挺你？ 08/04 14:19