Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的

[jack0123nj (墨坎)]

要簡單說的話，就是太晚革命

這裡的革命比較廣義
像是最常拿來對照的日本
明治維新字面上看起來是政治改革
實際上前面已經發生薩長聯合
把其他守舊派打到趴在地上
從日本西南一路洗到東北蝦夷
最後入主日本內閣
影響力到今天都還在

歐洲列強的話
英國累積了好幾次相對和平的改革
號稱無血的光榮革命
實際上整個過程還是有人的人頭落地
讓王權一步步被限縮成吉祥物

歐陸就比較慘烈
首先被拿破崙洗一遍
拔了好幾頂王冠
把先進很多的「拿破崙法典」推廣出去

然後法國自己又洗了好幾遍
把該上的和不該上斷頭台的
都送的差不多了

回到滿清
問題就是革命來的太晚了
手握重兵的人都有
憂患意識的人也有
但沒人敢真的去掀那個鍋蓋

只有沒實力的孫大砲
和他的快樂夥伴吵吵嚷嚷

等滿清真正意識到問題
終於整治到關鍵點
開始做比較正確的改革
時間已經不等滿清了




※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就
: vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現
: (其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國)
: 人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的
: 阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞
: vic3洩漏版 有一些中國玩家認為太強了，需要nerf
: 尤其剛開局就有一堆錢，另外還有一堆的人
: 那現實怎麼清朝會玩到失敗
: 還要拖到20世紀下半才展現了甚麼叫做人多的優勢
: (真的不誇張，遊戲工業化下去能展現什麼叫做世界工廠，結果現實要到改革開放後才
實?
: 這件事)
: 滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘......

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推 Kururu8079: 滿清病根太深，砍掉重練才能讓中國有起色
→ Kururu8079: 當然後面軍閥混戰又是另一回事了
→ yoyun10121: 軍閥混戰代表根本不是真革命, 只是袁大頭取代滿清, 然
→ yoyun10121: 後壓不下地方勢力而已
推 qlz: 那你覺得土耳其改革算不算晚?
鄂圖曼 aka 近東病夫
一樣是腐敗遲緩的老帝國
一戰輸掉噴了一堆地出去
還差點要被瓜分
以相同標準來看當然晚了

推 fanrei: 華國人討論這個很難討論出什麼
推 hiyonikki: 革命不是太晚，而是所托非人。孫文沒有多少本領，十次
→ hiyonikki: 革命十次失敗。直到他在黨內被問責，革命的領導權轉移
→ hiyonikki: 到宋教仁那批人手上才成功。要是從一開始是宋教仁那批
→ hiyonikki: 有料的人領導革命，晚清早就倒了。
→ hiyonikki: 又或者再追上去，楊衢雲沒有被行刺，興中會仍然是以楊
→ hiyonikki: 氏為首領導，沒有旁落到孫氏手上，革命也早成功了。
※ 編輯: jack0123nj (36.239.99.115 臺灣), 08/07/2022 09:38:17
推 vovoson: 革命真的很重要 現代能成功的國家 基本上都是血洗舊時代
→ vovoson: 的統治階層一輪 其實中國王朝末年哪次不是這樣 只是中國
→ vovoson: 這次太晚了變成被別人收割的國家
推 ihero: 亞洲成功的國家只有2個，改革失敗的一狗票，再者中國還不是
→ ihero: 最慘的
→ w3160828: 泰國沒血洗過，現在還是很先進
推 LUDWIN: 孫最大的問題就是忌諱太平天國失敗不建立自己軍隊
→ LUDWIN: 結果每次革命都是花錢請小流氓打區公所派出所的鬧法