Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

轉型失敗，隔壁是運氣比較好

基本上甲午戰爭後變法派全面壓倒保守派

而早在洋務運動時期，慈禧就是改革派大臣的後台靠山，會讓保守派腐儒不敢干擾他們

不過滿清會師法日本改革，其實是對日本還會了解不夠深

不然要是他們知道大日本帝國1868建國，但是因為太過混亂而到1890才立憲

22年間內戰和輸家士兵化身恐怖分子對贏家老大的刺殺從不停止

立憲當天，留英的教育部長被一個玻璃心碎的民粹瘋子刺殺身亡

大清如果真的看到日本這樣亂七八糟

可能還會望而卻步

把日本情境套用來大清


就是

廣東省和福建省原本不爽西化，到處暴力襲擊洋務運動

但是擅自打外國人被反殺之後光速轉彎成開化派發動靖難行動

最後成功讓北京政府交出權力由廣東派和福建派組閣建立大清第二帝國

遷都到南京去

但是直隸山西等保皇派省份堅持頑抗到底

於是閩粵同盟用暴力征服了保皇派省份

將頑抗到底的保皇城市（假設石家莊市好了）

連同婦女少年都殺光曝屍街上

然後訂立一切權力歸於大清皇帝

但是為了保持超然性，所以皇帝只能被動回答，沒有問他，他就不能開口講政治

然後皇帝的講話和手稿一律經由閩粵聯合內閣的相關機構審核，閩粵的大人們可以的才放出
給媒體

然後開化9年後閩粵翻臉，許多舊八旗綠營甚至團練聚集在閩系首領身邊

爆發了東南戰爭

以新清軍消滅東南叛軍為結束，閩系首領自殺

南京朝中粵系獨大

東南戰爭第二年，雨花台炮兵部隊還叛變要求皇帝聽他們申訴

然後東南戰爭戰敗的官兵和失業的舊保守書生等化身恐怖分子到處暗殺新清國的重臣

甚至維新三大英雄其中一人還被傳統主義者刺殺身亡



這看起來根本BE結局吧

史實造成日本第一次被外國完全征服的種種原因

有的甚至早在明治天皇時代就種下了

（睦仁：我也沒辦法啊，不然那些憤青發神經怎麼辦？）

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推 peter080808: 大清不可能學日本變法的
→ peter080808: 日本天皇本來就沒實權 是下面的人打到幕府的藉口而
→ peter080808: 已
→ peter080808: 大清皇權可是真正的實權 用日本那套變法後沒多久整
→ peter080808: 個滿清就會被漢人內閣政權架空了
→ peter080808: 好一點的結局就是想英國和日本是吉祥物 壞一點的結
→ peter080808: 局就是漢人內閣政權看你滿清皇室評價這麼差直接走向
→ peter080808: 共和
太平天國幾乎消滅了大清正規軍

自此之後軍權一直在漢人手上
※ 編輯: sanae0307 (111.82.77.156 臺灣), 08/07/2022 12:38:52
推 oasis404: 記得康有為那個時候還講說多殺幾個大官，改革就成了
→ oasis404: 這讓人家聽了做何感想，當然出手阻止他
→ oasis404: 日本是倒幕，講白一點就是政變，整個國家統治者都換人
推 jack0123nj: 戊戌變法事後來看太難了 沒有軍權支持注定要倒
→ jack0123nj: 明治維新之前早就把守舊派用武力征服
推 Lb1916: https://youtu.be/y4t3_Q16Kno
→ jack0123nj: 不是只有文人的政治改革 背後還有雄藩的支持
推 Lb1916: https://youtu.be/--8rfp3CLtA
推 jack0123nj: 滿清末年最有兵權的就北洋系統 最後也因為連北洋都不
→ jack0123nj: 挺清廷 只能含淚退位
推 oasis404: 甲午戰爭之後辦的新軍反而到最後變成讓滿清滅亡的原因
→ oasis404: 滿清送一堆留學生出去結果反而變成革命的溫床
推 Lb1916: https://youtu.be/8fTdGh8RNL4
推 mouscat: 日本新政府初期超亂 後面能打贏清國跟俄國真不容易
推 SunnyBrian: 太平天國、八國聯軍、東南互保後清室基本上就是個空殼
→ SunnyBrian: ，靠著幾個漢人軍頭們苦力維持，能談成清室優待條件已
→ SunnyBrian: 經算很有餘情了，古今中外對滾蛋的王室這麼寬大的真的
→ SunnyBrian: 沒有
推 bobispig: 中國這種絕對帝制怎麼可能容許薩長新政這種事...
薩長新政(X) 叛亂奪權（O）

然後新政府故意邊緣化被薩長同盟大屠殺的會津人

然後西南戰爭後薩摩藩就完了

巴登巴登密約那些馬糞也趕走了長州派元老

明治維新本質就是日本版靖難
※ 編輯: sanae0307 (111.82.77.156 臺灣), 08/07/2022 16:04:58