→ doramon888: 關銀屏~ 08/05 22:14
推 chadmu: 劉邦有可能和一群人被同時暗殺嗎 08/05 22:15
推 ayubabbit: 日本在給三國志歷史人物都給得很摳啊 08/05 22:15
→ ayubabbit: 印象之前有個陳慶之好像武力給1? 08/05 22:15
推 WasJohnWall: 劉邦統智政要起碼要給80+吧 08/05 22:16
推 chien955401: 在怎麼說也是帶兵在前線扛項羽的，應該弱不到哪去吧 08/05 22:16
推 neptune0630: 將將之人，然後白登大扣分吧 08/05 22:16
→ neptune0630: 不過我也覺得他跟劉備都給太低 08/05 22:17
推 jakcycoco: 不低了 大概彭城之戰拉低的 08/05 22:17
推 LLSGG: 冷苞是沒人要嗎？ 08/05 22:17
→ jakcycoco: 56 VS 3 還輸這你能給多高? 08/05 22:18
推 IronSkull: 不奇怪啊，劉邦本體素質也就比普通小流氓好點 08/05 22:19
推 Owada: 劉邦能力值一直都給的很差吧光榮不知道怎麼了 08/05 22:19
→ Owada: 至少政治不能這麼低 08/05 22:20
推 s2500205: 劉邦領兵好像也就普通 70差不多了 08/05 22:20
→ s2500205: 但政治真的有點太低了 08/05 22:21
→ IronSkull: 他是運氣很好，首抽就有蕭何樊噲這兩個文武SSR 08/05 22:21
推 YomiIsayama: 惇哥太高 皇叔太低 其他差不多吧 08/05 22:22
→ IronSkull: 在跟項羽打的時候基本靠韓信，他只是當吉祥物而已 08/05 22:22
推 NoLimination: 魅力100合理 08/05 22:22
→ YomiIsayama: 有統帥大軍的能力 但大多只能虐菜整體戰績不算好看 08/05 22:22
→ YomiIsayama: 給7X差不多 08/05 22:22
→ IronSkull: 即使項羽殺到他面前也是樊噲去扛 08/05 22:22
→ Owada: 我印象中孫權跟諸葛瑾帶兵的成績也都蠻差的 08/05 22:23
→ IronSkull: 如果沒樊噲就是落跑，有次跑急了甚至嫌車上太多人 08/05 22:23
→ spfy: 因為三國誌常給的那些隱藏歷史武將裡 他算最肉腳的了... 08/05 22:24
推 xxx60709: 韓信直接說劉邦帶兵不行，是帶高層的 08/05 22:24
→ NoLimination: 脫兔 任才 強運 沒錯啊 這幾項比能力值有用誒 08/05 22:24
→ IronSkull: 直接把自己兒子女兒丟下車，還是夏侯嬰和他玩你丟我撿 08/05 22:24
推 YomiIsayama: 孫權 劉邦 諸葛瑾 這三個等級差不多 08/05 22:24
→ YomiIsayama: 有統帥大軍的能力 但大多只能虐菜整體戰績不算好看 08/05 22:24
推 CCNK: 亭長他很會用人啊 08/05 22:24
→ IronSkull: 玩了好幾次才把未來的漢惠帝保住 08/05 22:25
推 Tads: 皇叔竟然跟孫十萬同分？ 08/05 22:25
→ IronSkull: 途中劉邦還氣到差點要拔劍砍死夏侯嬰 08/05 22:25
推 yang560831: 運氣比較好的孫權 08/05 22:25
推 jakcycoco: 光榮的政治數值在遊戲裡面感覺不包含御人之術 08/05 22:25
→ jakcycoco: 應該是把用人算在魅力裡面了 08/05 22:26
推 chien955401: 就是最後統一天下了才顯得劉邦那票老鄉很厲害 08/05 22:26
推 oasis404: 劉邦就是個高配版孫十萬 08/05 22:26
→ yang560831: 當然 彭城之戰跟合肥之戰不覺得熟悉嗎？ 08/05 22:26
推 andrewegg: 劉邦有了韓信才贏項羽的 08/05 22:27
推 CCNK: 政治60w 08/05 22:27
→ oasis404: 劉邦就證明了當老闆不用自己很能幹，但要會用能幹的人 08/05 22:27
→ IronSkull: 劉邦就楚漢相爭過程中缺徳事幹太多，加上明顯是靠三傑 08/05 22:28
→ oasis404: 像隔壁項羽就剛好相反，自己很能幹但能幹的屬下跑一堆 08/05 22:28
→ IronSkull: 的才能+樊噲守護人身安全才撐到最後 08/05 22:28
→ IronSkull: 對比之下當然大家會比較喜歡本體武力爆表的西楚鐵金剛 08/05 22:29
→ k960608: 他本人沒多強 但是很會用人 跟劉備一樣 08/05 22:30
→ IronSkull: 相較之下劉備劉秀形象就好多了 08/05 22:30
推 IaKoMu: 劉邦只是輸韓信 項羽這兩個怪物而已 沒很差 08/05 22:31
推 CCNK: 這麼會盤撋的人政治60 08/05 22:31
推 oasis404: 劉邦我覺得比項羽相對仁慈吧 08/05 22:32
推 IronSkull: 說劉邦仁慈什麼的絕對是誤解 08/05 22:32
→ CCNK: 他超會混超會給人情 08/05 22:32
→ oasis404: 他對百姓其實算好的，百姓送些慰問品給他都拒絕 08/05 22:33
→ IronSkull: 後人可是把對他的分析冠上厚黑學這個名號耶 08/05 22:33
→ IronSkull: 直接說他能贏就是靠厚臉皮和黑心 08/05 22:33
→ oasis404: 記得好像剛平定天下的時候蕭何蓋了宮殿給他，他還罵蕭 08/05 22:33
→ oasis404: 何 08/05 22:33
推 xxx60709: 劉邦政治很強才能算計誅殺功臣 08/05 22:34
噓 NARUTO: 項羽明明才是最缺德的 喜歡他才很奇怪吧 08/05 22:34
→ oasis404: 厚臉皮未必就不仁慈啊，真要講的話，劉備難道就沒厚黑 08/05 22:34
→ oasis404: 的一面嗎？也是有啊 08/05 22:34
推 scotttomlee: 靠那個魅力100 去用各種專才其實也是很夠了 08/05 22:35
→ IronSkull: 三傑跟樊噲為西漢出多少力，結果韓信被殺、蕭何差點也 08/05 22:35
推 peter89000: 劉邦好歹也是當時第三，也就項羽韓信能贏 08/05 22:35
→ IronSkull: 被幹掉，是呂后還陳平去保他才逃過一劫 08/05 22:36
→ peter89000: 其他諸侯跟秦軍劉邦也是輕鬆打 08/05 22:36
→ IronSkull: 張良嘴上說去修仙求道，但其實就是躲到深山不敢出來 08/05 22:36
推 zxcasd848: 相對仁慈w你跟殘暴到極點的人比誰都是相對仁慈吧 08/05 22:36
→ peter89000: 劉邦最大的優點就是能聽人話而且知錯能改，韓信跟他 08/05 22:38
→ peter89000: 要齊王這事幾個皇帝能忍？劉邦被踢之後馬上轉彎 08/05 22:38
推 CCNK: 約法三章的成語就出自亭長 08/05 22:39
→ peter89000: 比坑降卒，屠關中，把大臣浸油鍋的項羽仁慈很多啊 08/05 22:40
→ oasis404: 項羽還把勸他的人給煮了，劉邦算好的 08/05 22:40
→ oasis404: 劉邦的確殺韓信，但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22:41
→ oasis404: 得了 08/05 22:41
推 tcancer: 覺得全軍三國的武將搭配互動比較能彰顯領袖能力，流氓就 08/05 22:42
→ tcancer: 總能力值不頂但就很能發掘高能力值部下、挖角一流、外交 08/05 22:42
→ tcancer: 搓湯圓拉次打強一流、組隊都綠字buff，而項羽就相反一人 08/05 22:42
→ tcancer: 神將，配副將比單人帶隊戰力還差，組中央官全部紅字debu 08/05 22:42
→ tcancer: ff 08/05 22:42
推 SunnyBrian: 劉邦就是用數值很難表現的角，連馬援都認為痞子劉邦比 08/05 22:43
→ SunnyBrian: 大魔法師劉秀還要厲害一點 08/05 22:43
→ oasis404: 劉邦算是很會做人情的領導，給賞賜也比項羽大方 08/05 22:43
→ scotttomlee: 劉邦自己政治力不高 真的是靠旁邊的人點醒 他也真的 08/05 22:44
→ scotttomlee: 是知道自己缺什麼而會忍一時去聽建議且採用 08/05 22:44
→ oasis404: 他就是知人善任，然後算是聽得進建言 08/05 22:45
→ oasis404: 而且他為了得天下可以控制自己的弱點 08/05 22:45
→ oasis404: 連范增都提醒過項羽，劉邦到咸陽竟然分毫未取，這人志 08/05 22:46
→ oasis404: 向很大要小心 08/05 22:46
→ GordonJordan: 劉邦是跟那兩個規格外的同時代 08/05 22:47
→ oasis404: 劉邦在藝術價值上當然是沒勇武的項羽高，但是創立的王 08/05 22:48
→ oasis404: 朝能成為一個民族的代名詞（漢人），也絕非省油的燈 08/05 22:48
推 iwinlottery: 政智給太低了 08/05 22:48
推 Kaken: 項羽單兵能力雖高，但劉邦能忍能用人 08/05 22:49
推 iwinlottery: 石勒吧 他認為劉邦比劉秀強的太多 08/05 22:50
推 aegis43210: 劉邦在白登之圍表現不好 08/05 22:51
推 scotttomlee: 那幾個素質 我是覺得不算低啦 就只是凸顯他能力上就 08/05 22:51
→ scotttomlee: 只是個凡人而已 畢竟也沒受過什麼英才教育? 08/05 22:52
→ GordonJordan: 心機算計不算在政治數值裡 不然最高的會是司馬懿跟 08/05 22:52
→ GordonJordan: 費翔 08/05 22:52
推 scotttomlee: 畢竟其他四維素質若還不錯的話 就顯得開國三傑的必要 08/05 22:54
→ scotttomlee: 性沒那麼高 (或者幾個被除名之類 08/05 22:54
→ DorkKnight: 劉邦好歹也能帶十萬兵，顯然比孫權好 08/05 22:54
推 xxx60709: 政治就是分餅分到大家沒意見，不然一樣是分封項羽怎麼就 08/05 22:55
→ xxx60709: 管不住 08/05 22:55
推 peterw: 覺得劉邦廢全都靠三傑的，是覺得自己能看得出誰有料當三 08/05 22:56
→ peterw: 傑，而且都會聽他們的話嗎？ 08/05 22:56
→ gundam01: 光是用韓信這個對面跳槽來的小咖就不是一般人能做的 08/05 22:59
→ gundam01: 只靠蕭何推薦就把大將軍位置給他 08/05 23:00
推 Recoverism: 劉邦帶兵還是比普通人厲害了，只是旁邊一堆怪吧 08/05 23:00
→ GordonJordan: 韓信當初一個nobody被蕭何舉薦大將軍只有劉邦敢用 08/05 23:00
→ GordonJordan: 吧 08/05 23:00
推 IronSkull: 韓信當初是被劉邦丟去管倉庫就放生了耶 08/05 23:00
→ IronSkull: 後來犯錯還差點被殺掉，是運氣好受刑前遇到夏侯嬰 08/05 23:01
推 tcancer: 現實上厲害的人沒那麼好管的，賞點武器和家寶就能打發 08/05 23:01
→ tcancer: 只出現在遊戲中 08/05 23:02
→ IronSkull: 夏侯嬰看他不普通把他保下來，之後又蹲了好幾年發生 08/05 23:02
→ IronSkull: 蕭何月下追韓信才終於讓劉邦願意相信韓信的才能 08/05 23:03
→ gundam01: 劉邦自己也看不出來他能力沒錯 重點是他超聽蕭何的話 08/05 23:03
推 scotttomlee: 應該說用人的能力素質 大概都放魅力那塊了 08/05 23:03
推 peter89000: 劉邦聽人話這點就很難得了，一堆人都做不到 08/05 23:04
→ gundam01: 等於連他自己都沒把握卻還是敢壓寶在他上 08/05 23:04
→ scotttomlee: 就跟和真能力沒夥伴強 但能運用的當類似 08/05 23:04
推 oasis404: 能聽人話就不簡單了，而且還要聽對的話 08/05 23:04
推 gm79227922: 魅力100有點怪 不過遊戲很難表現他的特質 08/05 23:05
→ oasis404: 出社會就知道多的是一堆剛愎自用的老闆跟長官 08/05 23:05
→ gm79227922: 政治智力太低倒是真的 08/05 23:06
推 YomiIsayama: 覺得權謀算計算在政治屬性裡應該是沒玩過三國志吧 08/05 23:06
→ oasis404: 中國歷史上能聽進臣子意見就能算明君了 08/05 23:06
→ YomiIsayama: 三國志系列的政治屬性指的是內政治理能力 08/05 23:06
→ gm79227922: 權謀算計是在智力裡 08/05 23:07
→ YomiIsayama: 權謀算在智力 御下算在魅力 08/05 23:07
→ YomiIsayama: 每次討論都一堆雲玩家說誰誰很會玩弄權謀政治怎麼低 08/05 23:07
→ oasis404: 項羽用人的問題陳平有講過，「項王不能信人，其所任愛 08/05 23:08
→ oasis404: ，非諸項即妻之昆弟，雖有奇士不能用，平乃去楚」，講 08/05 23:08
→ oasis404: 白話一點就是任人唯親 08/05 23:08
→ YomiIsayama: 是馭下不是御下啦，打錯字 08/05 23:08
推 gm79227922: 劉備的話魅力100倒是沒問題 08/05 23:09
→ peter89000: 陳平這個跳槽仔劉邦也是充分信任阿，說情報工作要一 08/05 23:13
→ peter89000: 筆鉅款，劉邦直接批了還自由使用不用核銷 08/05 23:13
→ gundam01: 陳平可以算是三傑的遺珠了 08/05 23:15
→ gundam01: 但是陳平活夠久 對漢朝前期發展影響很大 08/05 23:15
推 xxx60709: 這樣說司馬懿給政治超高沒錯啊 08/05 23:15
→ tcancer: 陳平對劉邦的貢獻完全不輸三傑，劉邦在時出幫想一堆暗招 08/05 23:17
→ tcancer: 劉邦掛了還靠他和曹參掃光諸呂 不然漢朝可能和秦一樣短命 08/05 23:18
推 roger2623900: 陳平政治智商真的超鬼 每次站隊都是對的 08/05 23:21
推 peterw: 陳平就專門黑暗兵法啊 08/05 23:21
推 ck326: 劉邦的天下也是打出來的，統率絕對不差 08/05 23:21
推 GodV: 當老闆最忌外行領導內行，多的是以為自己厲害下去做搞砸事 08/05 23:24
→ GodV: 情的白癡 08/05 23:24
→ baigyatsh: 可能打匈奴也很慘敗光了 08/05 23:31
→ bluejark: 劉邦的城府極深啊 08/06 00:32
推 GP01: 陳平的招數很黑但有用,不然劉邦不會獎賞陳平 08/06 00:40
→ GP01: 陳平對自己的暗招也有自覺啦,陳平跟張良應該是暗跟光的對比 08/06 00:42
→ GP01: 張良應該也會暗招,但他還是選擇以正面的方式說服別人 08/06 00:44
→ GP01: 陳平對漢朝的貢獻可不小,剷除諸呂就有他的份 08/06 00:45
→ gwhmwiki: 劉邦就是古代8+9啊 08/06 01:29
推 roger2623900: 所以才說陳平站隊很強阿 從項羽到劉邦呂后文帝 每 08/06 01:32
→ roger2623900: 次換隊都是正確的欸 08/06 01:32
推 mn435: 陳平大概因為太黑才沒辦法當三傑 08/06 02:16
推 PTTjoker: 劉邦是最不講運氣的了, 他很懂得用人跟封賞, 成功是必然 08/06 03:08
推 horse2819: 70是算不錯的了啊 政治要高點才對吧 08/06 05:22
推 yulbin98: 有聽有差，但稱帝之後的行為…大家有目共睹 08/06 05:42
推 PTTjoker: 是覺得大家都太看不起劉邦, 首先他用人唯才用人不疑, 失 08/06 05:47
→ PTTjoker: 敗不怕丟臉也不怕被污辱(分一杯羹典故)能很快重整態勢, 08/06 05:47
→ PTTjoker: 再來機靈應變被張良踩一腳就立刻反應過來釋出兵權給韓信 08/06 05:48
→ PTTjoker: , 這種老闆哪裡找? 有其中一樣企業都會成功何況他都有 08/06 05:49
→ PTTjoker: 說劉邦靠運氣很好笑, 他手下不都在別人手下不得志只有他 08/06 05:49
→ PTTjoker: 能用? 也就是他眼光度量更是常人之上, 這都是罕見的資質 08/06 05:50
→ PTTjoker: 至於他誅殺功臣我反倒覺得沒影響評價, 張良就很識時務全 08/06 05:51
→ PTTjoker: 身而退, 其他不長眼的繼續作威作福那被拔掉也是正常而已 08/06 05:51
→ PTTjoker: 用企業角度來看劉邦就是一流最好的老闆了, 有功幹部以資 08/06 05:52
→ PTTjoker: 歷自重尾大不掉被處理在企業也不少見, 他手腕眼光真的強 08/06 05:52
推 exe1023: 光榮就印象(潮度)給的 像惇哥沒贏過幾場戰役能力都給有夠 08/06 06:31
→ exe1023: 高 08/06 06:31
推 ymsc30102: 感覺至少要是高配版劉備 統80 武70 智80 政90之類的 08/06 07:17
推 scotttomlee: 其實政治應該算治理國家的事務 這種東西交給文官就好 08/06 08:06
→ scotttomlee: 劉邦的能力應該是除魅力外 其他四維很難硬擺進去就是 08/06 08:07
→ scotttomlee: 話說政治有90的話 他還會願意聽蕭何張良的話嗎? 08/06 08:09
→ scotttomlee: 只是單純玩遊戲來說 四維真的很難看就是 不過反過來 08/06 08:09
→ scotttomlee: 說大概就是他不是給你當人才用的 而是用人的那一方 08/06 08:11
推 reexamor: 銀屏可愛o(≧v≦)o銀屏務實 08/06 09:26
推 Hosimati: 沒這麼多人看不起劉邦吧，不如說上面也不少人講了，問 08/06 09:42
→ Hosimati: 題是他的個人優點很難用這幾個數值量化 08/06 09:42
推 omegazero: 劉邦政治給太低，統帥的話真正帶兵強是韓信 08/06 10:02
推 lljjfrdr1: 認真講劉邦能正面扛項羽本身帶兵能力就不差 08/06 10:30
→ rayven: 快看不懂推文是在講大耳還是朱砂巨鳥了 08/06 12:13
推 reborn6229: 沒張良和韓信他根本贏不了項羽 08/06 14:51
→ gt24: 韓信:我是帶兵,劉邦是帶將 統帥和魅力的差別 08/06 17:15
推 takanasiyaya: 劉邦還輸冒頓，這個才是大家覺得殺韓信很冤的 08/06 17:22
推 TameFoxx: 劉邦殺功臣不也就韓信而已？ 08/06 17:31
→ TameFoxx: 陳平非三傑是因為功勞主要都在漢朝建立後 08/06 17:32
推 mouscat: 其實都算死於呂后之手 韓信跟彭越都是 08/06 17:42