Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?

[s386644187 (痕君)]

※ 引述 《nbalook》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?
: 時間: Sat Aug  6 14:12:49 2022
: 　
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言
: : 比朱元璋仁慈多了好嘛
: : 至少比項羽好多了
: 項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處
: 劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳  還有未遂都魯
地
: ！
: 朱元璋可沒有屠到八城  仁慈？虛偽！
: 　

屠字有爭議，後面朝代的屠字負面意思居多，但這時的屠字要結合前後文去分析，可能是指
攻克，不能直接認為是屠殺

就比如咸陽

「聞沛公已屠咸陽，羽大怒」

項羽是聽到劉邦屠殺，心中的正義感爆發，還是聽到劉邦攻克了咸陽而不爽？

更別提之後還和人民約法三章，難道是和幽靈約定？劉邦還是亡靈法師啊

: 天下不滿秦把六國諸侯壓下
: 所以大家跟著反秦  發動反秦戰爭
: 劉邦更絕  直接把諸侯都殺光！

雍齒：哈哈，我得罪劉邦這麼多次都沒死

殺光？請列史料

: 把諸侯根基的人民殺光殺絕

同上，請列史料

: 劉邦才是骨子裡 最秦朝的暴君！

槽點太多，秦殘暴所以二世而亡，劉邦更殘暴，人民卻不反他，看來漢朝稅賦低是假的，大
家都中了劉邦的Geass

: 　
: 仁義？ 你想多了……
: 劉邦最會用輕薄的假象！！
: 一個逃亡時 能兩次把兒子女兒
: 踹下車給敵人凌辱的人
: 會有多仁義？
: 　

劉邦逃難不管兒女應該是事實，但這段史記很跳痛，劉邦丟包兒女好幾次，夏侯嬰也停車好
幾次去撿

兒女從高速奔馳的馬車掉下去好幾次沒重傷

追兵人好到馬車停好幾次，都保持距離不抓人...嗯

: 即便像董卓霍光如此兇殘之人
: 都還不曾犧牲自己家人
: 這種連兒女也不要的老爸  卻享仁義之名？
: 這才可笑！！
: 　

劉備妻子女兒表示

就算是劉秀都曾經在宛城慘敗逃難，族人死傷慘重，親眼看著很疼自己的二姐和三個女兒死
在敵人刀下

看來董卓人品也大於這兩位

你這篇怎麼這麼像某個網站的文章

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.8.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659768036.A.157.html
→ a000000000: 人家就沒史料R  兩千多年前惹
難不成是穿越者？
→ kissPenis: 人家只是單純討厭邦邦
→ kissPenis: 不過對歷史人物有喜惡也是滿奇妙的
有喜好很正常吧，看成作品中的角色，只是真的存在過
※ 編輯: s386644187 (118.166.8.227 臺灣), 08/06/2022 14:50:46
→ newfolder: 這就蠻嘴的 史記前面寫將領攻下城池 有克 攻 破 拔
→ newfolder: 司馬遷這些字都不用 用個屠字 他這麼這麼計較微言大義
司馬遷有很多次用屠字，而且不只史記

後漢書還寫「弇凡所平郡四十六，屠城三百」

難道能解讀成劉秀縱容手下屠城三百次？
→ newfolder: 的人 你覺得會沒事繞去用個屠字嗎
推 NARUTO: 他項羽屠城還少說襄城
→ newfolder: "聞沛公已屠咸陽，羽大怒" 這邊的屠比較像是入城後放手
→ newfolder: 讓底下人搶城 包括性命跟錢財 所以項羽聽了才會大怒
→ newfolder: 都被你劉邦搶光了那我項羽撈甚麼
(項羽)燒秦宮室，火三月不滅；收其貨寶婦女而東。

劉邦真義氣，還留一堆東西給項羽搶
→ newfolder: 大哥 後漢書是南朝劉宋寫的 跟阿遷年代差多遠
→ newfolder: 你好歹也舉個同樣是史記的例子出來
推 NARUTO: 大哥 史記只到劉徹 是要怎麼寫劉秀啦
※ 編輯: s386644187 (118.166.8.227 臺灣), 08/06/2022 14:59:54
→ newfolder: 請注意 這整句是"聞沛公已屠咸陽，羽大怒"
→ newfolder: 也就是項羽聽到劉邦搶了咸陽所以暴怒
→ newfolder: 實際上劉邦有沒有搶 我看是沒有啦 史記對劉邦用這麼多
→ newfolder: 次屠 就咸陽這次沒用這個字 項羽本紀裡還透過樊噲的嘴
我其實偷偷使了個巧

「聞沛公已屠咸陽，羽大怒」是漢書

「聞沛公已破咸陽，項羽大怒」才是史記
→ newfolder: 吹劉邦對咸陽秋毫無犯 那大概就是沒有了
→ newfolder: 但劉邦沒搶咸陽 有沒有搶其他城? 科科
我也不信劉邦軍紀好到完全沒搶劫過，這種事情是常態，但他入關後改得很快，可見他格局
確實比其他人高，不貪圖眼前利益

但原原po說什麼劉邦把人民殺光，就不知道是哪段隱藏的史料了

→ newfolder: 漢書再怎樣也比後漢書離阿遷近阿
同樣是漢書：「聞沛公已定關中，羽大怒」

寫了項羽是因為劉邦先入關才不爽

→ SunnyBrian: 啪啪啪
推 NARUTO: 後漢書只記東漢 又不記西漢 到底在說啥？
※ 編輯: s386644187 (118.166.8.227 臺灣), 08/06/2022 15:13:04
推 zx1027112233: 啪啪啪
推 dderfken: 預言書喔
※ 編輯: s386644187 (118.166.8.227 臺灣), 08/06/2022 17:03:34
推 TameFoxx: 從劉邦身邊人忠心的程度來看
→ TameFoxx: 他做人其實是很成功啦
→ TameFoxx: 韓信很直觀的被讀歷史的人喜愛
→ TameFoxx: 加上項羽也是
→ TameFoxx: 導致劉邦很容易被讀歷史的人討厭
※ 編輯: s386644187 (118.166.16.48 臺灣), 08/07/2022 00:02:39