推 MomoSaiko: 在動畫尋求合理性這點真的很蠢 08/10 01:22
推 qnekop: 真的 08/10 01:26
真的
推 dodomilk: 尋求合理性正常吧，是尋求符合現實這點很蠢 08/10 01:27
→ dodomilk: 一個故事大概要在前1/3丟出所有框架，之後的劇情就在這 08/10 01:28
→ ninomae: 先出石頭在日本很普遍 08/10 01:28
原來如此，看來千束來台灣猜拳比較容易輸
→ dodomilk: 些框架下發揮。超過框架的部分就會被認為不合理 08/10 01:28
更高級的故事可以在前1/3的框架下繼續補上各種裝潢，最終成為一個美麗的建築
不過先不管這個，Lycoris目前為止的確也是如你所說的方式發展，我認為是沒有超出框架
的部分
推 theevilM: 取得平衡的方法是不斷製造恐怖攻擊讓lycoris解決嗎？這 08/10 01:33
→ theevilM: 是恐怖組織不是暗殺部隊吧？ 08/10 01:33
不是，而是與和平的假象對立的平衡，也就是隱藏在和平底下的恐怖攻擊
真島在04尾也說過只要製造DA無法掩蓋的大事件就好
另外暗殺部隊是Lilybell在明治前的設定，有可能在這麼長的時間內已經改變了組織方針
目前可知不變的只有成員為男性這點
也不確定真島是現役或除役
推 jamesyang888: 文本的合理性是建立在劇情中的自圓其說能力沒錯，要 08/10 01:33
→ jamesyang888: 求要符合現實真的只會越刁越多問題而已XD 08/10 01:33
的確如此
→ weionce0707: 是說我一直在想是不是有個bug 胡桃說DA的無人機畫面 08/10 01:39
→ weionce0707: 外流 包含了千束的臉 但昨天重看第一集 那張圖是胡 08/10 01:39
→ weionce0707: 桃的無人機拍到的說 08/10 01:39
我去重看了好幾次第一集的開頭，唯一有出現無人機只有這兩架
https://imgur.com/f7JEe88
看配色不是胡桃慣用的，應該是DA的沒錯
推 Alex13: 辛苦了,但下周還是會有人"繼續"發合理性與現實的文 08/10 01:40
推 goseienn: 那綠毛怎麼解釋？要製造恐怖攻擊為什麼不直接在大街上 08/10 01:45
→ goseienn: 掃射，他們還要特地跑到沒人的地鐵掃射幹嘛，還有綠毛 08/10 01:45
→ goseienn: 打千束的時候為什麼旁邊的小弟都在看戲 08/10 01:45
跑地鐵掃射是他們第一次行動，當時並不知道DA會掩蓋新聞，是到該集尾才發現地鐵恐攻
被竄改成地鐵事故
而行動時他們不知道地鐵沒一般民眾，如果當下該車坐的都是一般民眾毫無疑問會造成
大量傷亡，而且這種無差別大量攻擊DA也沒辦法掩蓋，並不是「特地」跑到沒人的車站
行動的方針符合不能掩蓋的大量死亡事件，但提早被DA知道計畫而車上變成只剩Lycoris
導致行動結果可以被DA竄改，這點應該沒什麼問題吧
打千束時旁邊都在看戲是因為那是真島的報復行為，小弟看戲沒啥問題，反正最終有殺掉
就好，前面4個Lycoris襲擊事件時都沒有遭遇援軍，因此真島可能認為打完再殺即可
最後也是舉槍準備處決千束但被阻止
這是真島陣營第一次遭遇雙人組合而非單獨行動的Lycoris，由於機器太無法駭入DA，因此
真島陣營也不可能知道DA採取了雙人行動的方針
另外打千束是為了進攻DA時不受到阻礙，由於機器太對真島說不先殺掉千束，真島方會
被千束全滅，因此才去攻擊千束，而不是為了製造新聞
這幾點在06話都表示的非常清楚，沒有說得上是矛盾的地方
→ weionce0707: 其他部分我覺得都能像你說的一樣圓過去 但這邊我一 08/10 01:45
→ weionce0707: 直想不透XD 08/10 01:45
推 goseienn: 還有第五集當保鑣還讓委託人離開視線自己在那邊聊天 08/10 01:51
→ DeeperOcean: 正如同你會吐嘈攝影機的問題一樣，其他觀眾當然也會 08/10 01:52
→ DeeperOcean: 吐嘈覺得無法說服他們的演出，這很正常 08/10 01:52
→ goseienn: 這不是什麼質疑jojo的替身設定的問題了吧 08/10 01:52
第一話甚至PV就有說了，Lycoris是特務，而非保鑣。受到的訓練大多數為暗殺
而非護衛
千束瀧奈會接類似保鑣的工作只是因為LycoReco是類似萬事屋的單位
但保鑣或導遊的工作並不是Lycoris們的專業
噓 arararare: 一次兩次可以當作是想太多或是劇情需要不能深究 08/10 01:54
→ arararare: 但次數太多只會讓人有鬧劇感 08/10 01:54
→ goseienn: 第一集千束教訓瀧奈對保護對象的處理，第五集看來她有 08/10 01:54
→ goseienn: 資格教訓別人嗎 08/10 01:54
第一話千束指責的部分是「你把保護對象當成誘餌了嗎」，而不是「為什麼沒有將保護
對象的安全視為絕對優先」
第二話松鼠擅自行動導致被狙殺後，千束也說了不是瀧奈的錯
第五話老人同樣也是擅自行動才被偷襲
明明第二話的場景更接近第五話，一直死咬著第一話感覺就很像小學生在挑語病
噓 benson50913: 又在紮草人射箭 大家追求的合理性是建立在劇本裡的 08/10 01:55
→ benson50913: 不是現實世界的 大家會覺得被撞人跟沒事一樣 08/10 01:56
→ benson50913: 不就是這部的世界觀不怎麼超現實嗎 就算有黑科技 08/10 01:56
第二話內出現過基奴李維的JohnWick，背景也是現代美國，人也是普通人類
基奴李維在沒防彈衣的情況下被打了幾十槍之後還是活蹦亂跳的喔
→ benson50913: 也不會動不動來個ＸＸ替身 ＸＸ呼吸 巨人之力 08/10 01:56
→ benson50913: 被千束那個奇怪的槍射到都會動彈不得了 08/10 01:57
第四話說過那子彈打到很痛
→ benson50913: 整台車A上去後 人居然能跑來跑去 不被吐槽才奇怪 08/10 01:57
第四話結尾的Lycoris被背面直撞後依然有自主反應但不能行動
千束因為老師的提醒而「可能」是被正面直撞，以千束的反應能力你覺得他做不到受身
我才覺得神奇
至於說可能是因為沒畫面，因此千束可能並沒有被直撞而是側撞或被引擎蓋頂出去，但
我覺得你應該只想討論直撞，所以沒打算討論另外兩種
噓 shinobunodok: 你現在是在光明正大討論板友了嗎？你可以吐槽攝影 08/10 02:05
→ shinobunodok: 機 別人不能吐槽其他情節 阿不就好雙標 08/10 02:05
提攝影機是因為那攝影機的反應明顯是有機器太以外的第三人操控，而機器太也被這一點
所救
吐槽沒把攝影機遮住這點只是為了更順的導入接下來的內容
不然你覺得對於一個24小時都戴著頭套的人來說，有沒有遮攝影機是有差？
不過你要覺得我雙標也沒差啦，我就爛
噓 aegisWIsL: 這個邏輯能力真的很合這部的劇本 08/10 02:08
感謝
推 kerorok66: 第三集到第六集至少隔二個月喔 第五集是電車事件一個月 08/10 02:09
→ kerorok66: 後 第六集有提的綠毛獵殺Lycoris一個月了 目前2 5 6集 08/10 02:09
→ kerorok66: 有提到和上集有一個月間隔 第四集只能用換季推估 08/10 02:09
對，所以是03到06至少已經過了一個月，真島表示狩獵Lycoris一個月內死了28個人是由於
機器太的指示，而機器太連絡上真島是第四集片尾的事情
第四集裡面我沒有看到有表示跟第三集之間的時間關聯，所以不好推論
而第五集片頭又說電車事故過了一個月，可以肯定與第四集之間隔了一個月
但03到06的一個月零一天有沒有包含04到05的一個月不太肯定
尤其05我只看了兩次，對台詞的記憶不是很熟
推 weionce0707: 不不不 是第一集偏後面這邊 胡桃的無人機在被瀧奈擊 08/10 02:12
推 jsstarlight: 前面的分析，尤其時間，個人很同意，製作組的確善於 08/10 02:12
→ jsstarlight: 在不破壞當下情節的前提下置入新資訊。後段關於平衡 08/10 02:13
→ jsstarlight: ，則有待之後集數觀察了。謝謝分享。 08/10 02:13
→ weionce0707: 兩張圖是一樣的吧？所以才覺得神奇 不知道是不是bug 08/10 02:13
重新看了那段，的確是胡桃的無人機拍的，那為什麼會被外流就值得探討了，持有這張
照片的單位只有胡桃以及亞蘭
那可能我後面那段的可能性又更高一些，亞蘭機關可能真的為了促成千束和真島接觸而
刻意外流這張照片給機器太
另外第六話中有提到，機器太是受到委託才去接觸真島，並且委託人從觀眾角度來看很
明顯就是吉松，那這張照片是從胡桃傳給吉松後又再外流給真島的可能性又更高了
→ Alex13: 機器太給真島的千束畫面,應是第1集後段胡桃拍的,傳給亞蘭 08/10 02:15
噓 benson50913: 你都說沒有畫面了 還要腦補出主角有做受身動作= =??? 08/10 02:16
→ benson50913: 退一萬步講 那種車速撞上去管你側撞還是受身 08/10 02:16
→ benson50913: 然後被一群人狂揍之後 突然活蹦亂跳的 08/10 02:17
→ SweetRice: 有你這樣的觀眾真的是動畫的幸運（各種意義上） 08/10 02:17
→ benson50913: 我只能說 好喔..... 08/10 02:18
所以你不就是只接受自己的解釋且又在追求現實性嗎？
上面都提JohnWick出來了你還不懂嗎XD？
→ weionce0707: A大這個我知道 但我疑惑的點是 胡桃說的是「DA的無 08/10 02:18
→ weionce0707: 人機畫面外流」但千束那張是來自於她的無人機呀XD 08/10 02:18
→ SweetRice: 正面的 負面的 值得辯證的 彌補漏洞的 自我想像的 強行 08/10 02:19
→ SweetRice: 的 細節的 08/10 02:19
看原創動畫有意思的地方不就在這嗎？
因為無從得知設定，所以所有設定皆有可能
→ Alex13: 可能要拆2段,DA無人機拍到4人,問有無其他的外流時才提千束 08/10 02:27
→ Alex13: 因為外流4人+千束的就是胡桃,她沒說千束也是DA機拍的 08/10 02:29
我認為經由亞蘭外流給機器太是最有可能的一條路徑
→ blc: 推論都是在「劇情合理」下做的，你想講的是不需要符合現實 08/10 02:44
的確，不過這兩者經常被混用XD
合理性經常用來指演出符不符現實
噓 aeoleron: 拉Jojo來救援 不可取 08/10 02:50
我很愛JOJO的，動漫畫都看兩次以上
→ blc: 要是真的所有設定皆有可能，那就不合理了 08/10 02:51
→ blc: 雖然我還滿想看到千束突然覺醒替身的 08/10 02:51
用屎蛋砲幫助世界
不過就像小圓一樣，原創動畫會發生什麼還真的不好說
推 ntupppeap: 推分析 講到心坎 08/10 02:53
→ Stan6003: 被車子A到後還能跑來跑去 不就是這位仁兄嗎 08/10 03:02
這位老兄還有在本作中友情亮相(X
→ Stan6003: 看個動畫那麼氣還能追到第六集是抖M嗎w 08/10 03:03
推 gsmfrsf: 沒有要嫌リコリコ啦 但總覺得原Po的比喻跟大家在嫌的是 08/10 03:20
→ gsmfrsf: 兩件事。觀眾要求的 是在”劇情架構下”的合理性 jojo的 08/10 03:20
→ gsmfrsf: 世界觀有替身當然很合理 但如果後面綠毛沒有設定血超級厚 08/10 03:20
→ gsmfrsf: 那被RPG近距離炸還無傷就不合理 08/10 03:20
我再看了那一段，真島似乎有做防護姿勢
但其他篇有人提到原畫真島有用大衣防護，這個我沒找到
所以先看看後續怎麼說吧
推 Acheqitate: 我編碼理論的期末報告都沒有你這篇詳細 08/10 03:23
→ gsmfrsf: 而在劇情的架構下邏輯有一定程度的問題就會無可避免地造 08/10 03:24
→ gsmfrsf: 成觀眾代入感的下滑 你可以請大家聚焦在兩個人的感情線上 08/10 03:24
→ gsmfrsf: 提升觀看體驗 但不可否認リコリコ在一些細節上的邏輯確 08/10 03:24
→ gsmfrsf: 實有點小問題 08/10 03:24
→ Alex13: 胡桃駭入+自己無人機影像,給吉松,吉松給機器太(他駭不進DA 08/10 04:10
噓 federtik: 好了啦特哥椅子哥，扣別人帽子何必呢？ 08/10 04:34
→ federtik: 我要的合理只是這個創作要能符合他所描寫的世界觀，連邏 08/10 04:34
→ federtik: 輯自洽都做不到就省省力氣吧，別瞎吹了。 08/10 04:34
→ federtik: 還有誰跟你一樣看ACG只是為了逃避現實，我看ACG從來就只 08/10 04:34
→ federtik: 是為了尋找好的故事。 08/10 04:34
→ federtik: 還有嚴格檢視從來不是件壞事好嗎？嚴格檢視才會帶來進步 08/10 04:34
→ federtik: ，不然為何要有影評、樂評、書評？ 08/10 04:35
噓 arararare: 要吹這部有多香我完全沒意見 但有問題的地方連嘴都不行 08/10 05:01
→ arararare: 或是要被酸抖M還是不爽不要看我也只能笑笑 08/10 05:02
從來沒說過不能嘴，而是嘴的東西到底重不重要
在創作裡面吹毛求疵說哪裡不合現實的邏輯這行為才是我主要討厭的點
噓 b99202071: 別再吹了 這部後面很抖 08/10 05:28
編劇說不會刀，我信編劇
推 OldTjikko: 如果不喜歡 為什麼還要看下去= =？ 08/10 06:23
噓 WindHarbor: 最討厭什麼事都用現實虛擬帶過的護航法 08/10 07:12
→ spfy: 恩恩 我也不知道你說的好不好 所以下一話呢 08/10 07:22
推 tsukiayano: 你前面的抱怨放在心上不要說出來，會比較能讓人把重心 08/10 07:24
→ tsukiayano: 放在你後面的解讀。很多人都是藉由罵一個優秀的作品挑 08/10 07:24
→ tsukiayano: 毛病來顯得自己高人一等，那些人只在意自己只看的到前 08/10 07:24
→ tsukiayano: 面被你針對的部分w 08/10 07:24
的確，我原本有考慮要不要用隱字
不過算了，打完累死了沒力氣去改那個
噓 zizc06719: 叫我這廢物去當保鑣，我也不會隨便讓保護對象離開視線 08/10 07:27
→ zizc06719: 好嗎== 08/10 07:27
→ kansuzuri: 猜拳部分就單純日本的習慣...先出石頭只是喊口號... 08/10 07:29
上面有人說過了，感謝提醒
那這邊就單純只是製作組循序漸進式的解開千束能力的細節而已
推 shampoopoo: 千束七歲就搞出電波塔事件 會閃子彈 心臟是人工的 拿 08/10 07:30
→ shampoopoo: 槍都是不現實的耍帥拿法 還要再斤斤計較什麼被車撞沒 08/10 07:30
→ shampoopoo: 事 真的多餘了 這是動畫 而且我覺得是刻意的 營造千 08/10 07:30
→ shampoopoo: 束就是超人體能的感覺 08/10 07:30
→ kansuzuri: 其次個人觀點..動畫尋求邏輯跟合理性的前提 08/10 07:30
→ kansuzuri: 是作者設定觀跟現實一樣且無超高科技或魔法等可以自設 08/10 07:31
推 zizc06719: 你這篇講出來只是說你是全肯定粉，沒其他意義阿 08/10 07:31
噓 john042051: 保鑣特務那段我就覺得呵呵 08/10 07:31
→ kansuzuri: 而這部扣除千束的特殊體質外，大多都跟現實無異 08/10 07:32
→ kansuzuri: 自然容易被拿來討論，畢竟那些機關說多萬能實際卻... 08/10 07:32
這也是背景設定在現代都市的劣勢之一，即使很明顯知道是架空世界
還是會被拿現實來比較
相對之下寫異世界、未來、甚至寫過去的現實世界都沒有類似的問題
沒有幾個人會不停去挑這些作品合不合現實，頂多談談過去世界的作品合不合史實
舞台擺在現代或近未來的城市就會一直被挑刺
推 KomachiO: 推本文優質解說，一堆人7pupu真好笑 08/10 07:35
感謝
不過我第一段的確也用了比較激進的言論，有人生氣並不意外
噓 arararare: 有哪部作品是真的零缺點的 你可以說瑕不掩瑜 但硬要為 08/10 07:35
→ arararare: 缺點護航我就只能噓了 08/10 07:35
噓 kinuhata: 我不會問替身合不合理 但我看到dio跟承太郎突然會飛也是 08/10 07:37
→ kinuhata: 照樣吐槽 08/10 07:37
推 Darnatos: 推 08/10 07:47
噓 dragoncub: 在二次元尋求現實不合理 但是不等於瑕疵劇情不能被吐 08/10 07:56
→ dragoncub: 槽 08/10 07:56
噓 h889006665: 噓開頭 這麼長誰看得完 08/10 08:24
我下次會盡量縮短到20字內
噓 shinobunodok: 原po都自承雙標了 大家可以不用討論了 08/10 08:37
噓 benson60913: 好了啦看動畫而已不要看出優越感了 08/10 08:37
推 Destinysin: 推 整理很詳細 08/10 08:42
推 cloud50266: 「最初はぐー(先出石頭)」是日本人習慣在猜拳時喊的起 08/10 08:44
→ cloud50266: 始口號兼動作，就像台灣人在玩黑白遊戲時，會先把手 08/10 08:44
→ cloud50266: 放在胸前，喊「黑白黑白出家的勝利」之類的口號 08/10 08:44
感謝提醒，住台灣真的不知道日本有這種小習慣，然後這習慣被編劇拿來利用XD
推 yskbkwh: 所以能閃子彈手為什麼會被抓住 08/10 08:51
劇中多次強調千束難以應付突發狀況
噓 goseienn: 讓保護對象離開視線不是沒有受過保鑣訓練的程度吧，沒 08/10 08:57
→ goseienn: 受過訓練的鄉民都知道不行了還硬要護航欸，原po還直接 08/10 08:57
→ goseienn: 攻擊質疑的人根本無腦粉，不是所有人看動畫都是為了逃 08/10 08:57
→ goseienn: 避現實好嗎 08/10 08:57
我哪次攻擊質疑的人無腦粉了==？
噓 thesun0731: 無腦無視瑕疵 OK 08/10 08:58
→ goseienn: 就算不知道lycoris 的存在，也不能解釋為什麼不直接在 08/10 08:59
→ goseienn: 大街上恐攻而是跑到地鐵 08/10 08:59
你下面LOVE大解釋過了，跟我上面的解釋差不多
選一個看吧
→ goseienn: 要護航還不如說製作組沒想這麼多，而不是說什麼劇情都 08/10 09:02
→ goseienn: 很合理，這種護航最糟糕好嗎 08/10 09:02
→ dragon803: 我是覺得看哥動畫輕鬆點 有人吐槽也很正常 理性討論就 08/10 09:09
→ dragon803: 好啦~ 08/10 09:09
→ shinobunodok: 其實跑到地鐵恐攻也沒關係 但是他們跑到地鐵發現一 08/10 09:13
→ shinobunodok: 個人都沒有不覺得奇怪嗎？ 只是那時被DA的低能戰術 08/10 09:13
→ shinobunodok: 風評蓋過去 綠毛輿論安全過關 08/10 09:13
推 LOVEMS: 其實不在地面恐攻還是可以有合理的解釋啦 08/10 09:19
→ LOVEMS: 1.綠毛追求的是無法被掩蓋的恐攻，在地面恐攻看起來很容 08/10 09:19
→ LOVEMS: 易，但在平面人會跑會躲入建築物，軍警會快速支援，可能 08/10 09:19
→ LOVEMS: 殺不了幾個人他們就被鎮壓了，事後大概會被寫成搶劫這種 08/10 09:19
→ LOVEMS: 低等的罪行;反過來看如果DA沒作為，他們可以只憑10幾人就 08/10 09:19
→ LOVEMS: 造成整車平民傷亡，這個絕對無法掩蓋 08/10 09:19
→ LOVEMS: 2.另一個可能綠毛做過分析，也可能是那個世界的常識:地下 08/10 09:19
→ LOVEMS: 犯罪是相對地上容易的，原因是DA對地面下監控較弱：當然 08/10 09:19
→ LOVEMS: 他那時不知DA存在，這是為什麼能安裝炸藥不被察覺 08/10 09:19
推 kerorok66: 第五集 被殺的Lycoris是第一個 所以至少兩個月吧 08/10 09:40
6開頭的確說第一個開始一個月
所以至少兩個月沒錯
噓 goseienn: 還是很氣，為什麼不能拿第一集來比，知道不能把保護人 08/10 09:45
→ goseienn: 當誘餌，然後不知道不能把保護人一個人自己在一邊聊天 08/10 09:45
→ goseienn: ，你要拿第二集比也行啊，第二集千束就算去幫別人也會 08/10 09:45
→ goseienn: 記得叫瀧奈跟著保護，第五集直接放生是怎樣，同一部作 08/10 09:45
→ goseienn: 品憑什麼不能拿前面的劇情比較，不先想想前兩集的保鑣 08/10 09:45
→ goseienn: 劇情沒什麼問題第五集就很多，還被說是挑毛病 08/10 09:45
不就是你自己說「看第一集千束嘴瀧奈，再看第五集嗎？」
所以我拿第一集千束說的話：「你把保護對象當成誘餌了嗎？」來告訴你
千束嘴瀧奈的「事項」是「把保護對象當成誘餌」這件事情
同時第二集中千束的態度很明顯「保護對象擅自行動導致的死亡並非瀧奈的錯」
而第五集的場景明顯更符合第二集，老人受襲是因為擅自行動
你拿第一集來挑第五集的刺，卻選擇忽略更類似的第二集，這不就是挑毛病嗎？
噓 jason401310: 看個影視作品而已就叫逃避現實，以為大家都有病？ 08/10 09:45
「逃避現實中過於合理之處」，縮短了意思完全不同喔
噓 jjj61506: 看到妹子真香就暈爛什麼都可以接受了是嗎 08/10 09:53
這篇裡面我明明更多的是提到製作組在情報安排上的優異手段不是嗎？
這跟角色香不香有什麼關係？
噓 c620102: 有這種護航文，這部準備招黑了 08/10 10:06
護航？
※ 編輯: karta1897830 (220.134.225.117 臺灣), 08/10/2022 15:11:38
→ b99202071: 我說的抖是指作畫 08/10 23:05
推 avans: 推認真分析! 10/23 19:41