Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛

[levs (levs)]

※ 引述《Vulpix (Sebastian)》之銘言：
: 原文43
: : 這邊要先解釋一下印刷用的解析度單位
: : dpi : dot per inch 每一英吋內有幾個點→一般那個點是指像素
: : 以我們最常見的電腦螢幕來說   72 dpi
: : 彩圖大家常聽到的最低需求是  300 dpi
: : 漫畫通常使用的解析度需求是  600 dpi
: : 小說、文字之類的文字解析度 1200 dpi
: : 這邊是在電腦端檔案的時候的規格
: : 到製版機轉換的時候會變成所謂的 lpi「線數」: line per inch
: : 啊幹印刷網點也都是點點啊，為什麼解析度變成線數了
: : 師傅：啊...總之兩點一線啦，你DPI大概除以二就是LPI了
: : 求學到入行至今我仍然不知道所謂的dpi跟lpi轉換原理到底是什麼
: 因為拜讀了兩篇文章也對網花這種 Genius 一樣的東西感到興趣，
: 這幾天花了一點時間研究 lpi。
: 師傅的說法就是「It just works!」
: 那一般來說 lpi 跟 dpi （如果是像素的話應該用 ppi） 之間的換算應該怎麼算？
: 印刷的時候是像 scanline 一樣在印刷的對吧？
: scanline 示意圖：https://i.imgur.com/AaUheOf.png
: 題外：以前的螢幕是用 CRT 原理，跟示波器一樣，
:       只是他掃點的速度很快，以 30 fps 和解析度 800*600 來說，
:       1/30 s 內就能掃完 480000 個點（應該是吧）。
: 回到正題，因為印刷機器是整齊一列一列印刷過去，
: 但標準的網點通常都是製作成 45 度傾斜，
: 所以為了保持網點的點密度（才能保持灰度），lpi 應該要是 dpi*√2。
: 但是如果網點不標準呢？例如貼歪，例如是六角形的網點等千奇百怪的理由。


您好，在下只是路過剛好看到這串有提到網花，

因為小時候有去參加過出版社辦的漫畫班有學過網花，無聊閒聊一下關於網花的事。

上面這位板友你提到網點貼歪，在下認為這是個很好的問題。


因為事實上網點這種東西

本 來 就 是 有 可 能 故 意 貼 歪。


前面w大推爆的文章在印刷跟比例縮放上提到了網花這個詞，

但是實際上網花這種東西，在談到印刷之前，有時候有可能會是漫畫家刻意創造出來的設
計圖案。

以前在上課的時候學習貼網點，授課老師都是出道的國內職業漫畫家，

當時老師跟我們說，網點重疊時要注意網花問題，

但同時也強調可以刻意製造出網花效果。


在下看完這串找了一下小時候去學漫畫之後製作的漫畫圖檔，

手邊沒有原稿在，請原諒二十年前粗糙的掃描畫質。

https://i.imgur.com/Phe8QZ0.jpg

這張圖是一張單幅扉頁的背景的一小角。

在這張圖可以看到幾塊不規則形狀的網點重疊，

仔細看可發現其中左上跟右下重疊出現的花樣不一樣，

左上那種算是網花，

右下則不是，因為跟原本單張網點的花樣相似。

這張圖的背景因為是不規則貼，

因此當時我有刻意要貼出網花，利用網花製造明顯的重疊感，

因此圖中右下算是我沒有注意的失敗部份。

以下這張則相反，是刻意不要有網花。

https://i.imgur.com/2A4BSKp.jpg

因為這是在畫一張格紋的椅子，

用了兩種不同的網點貼出交錯圖案，

但是功力不佳因此右邊的部份還是出現了網花。


尤其是網點間距跟大小不同的情況下，

貼不貼出網花要喬很多次角度，而且麻煩的是得先割下來才能對，因為網點貼紙的底紙是
很厚不透明的，

如果割下來喬之後發現達不到自己要的花樣可能就浪費一塊網點了。

所以我猜當時我大概是不想浪費的心情大過了追求完美的心情


以上大概是我知道的網花，

我想說的是，網花不只是印刷用語。

網花也同時是漫畫家創作的一部分。

一張頁面中的圖案要不要有網花，可以說那是作者百分之百有權利可以決定的事。

如果真的有把漫畫當成一門藝術在看待的話，不是應該要尊重原作者所創作出來的頁面嗎
？


我說這些，並不是在贊同對出版社該採取怎樣的態度或行動。


我的想法是，不論是出版方還是讀者方，光只是以印刷上的問題的角度來看待網花，在下
覺得這蠻本末倒置的。



以上
希望大家不要誤會網花覺得只是種礙眼的東西QQ




: 那一般為了方便，lpi/dpi 會抓在 1.5~2 左右，或為了簡單起見一律抓 2。
: 然後再插值調整。
: 至於 wiki 寫到的換算公式是 16 倍，應該是有多算一個放大倍率吧。
: 畢竟我看了他的參考資料，裡面用的 lpi/dpi 也是 2。
: 不過 dpi 不合真的挺麻煩的，不知道是不是可以標準化到一個最小公倍數上就好。
: 這樣各種原稿的格式就不會那麼亂？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.107.154.78 (韓國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660140084.A.7D6.html
※ 編輯: levs (172.107.154.78 韓國), 08/10/2022 22:03:47

因為以前圖被偷過幾次提醒一下
未經同意請勿以任何方式利用圖片
※ 編輯: levs (172.107.154.78 韓國), 08/10/2022 22:24:03
→ medama: 不是 問題在於他貼的頁面原作是正常的 沒有網花
我知道啊，我的意思是網花可以是一種故意設計的圖案，

因此作者頁面沒有網花就不該印出網花

討論到印刷問題那是出版社自己要解決的

尊重原作的話就是沒有網花就不該有網花

相反的有網花就該有網花


簡言之

1.原作者製作的網花也是漫畫藝術的一部分

2.印刷上出現的網花那是出版方的問題，不該因為印刷技術上跟不上而拿來當藉口，還間
接導致汙
名化網花原本在漫畫創作中的意義

※ 編輯: levs (172.107.154.78 韓國), 08/10/2022 22:58:51
→ medama: 確實
※ 編輯: levs (172.107.154.78 韓國), 08/10/2022 22:59:51
推 w1000: 的確如你所說，網花沒有對錯之分，只有好壞的差別
→ w1000: 但是我追求的目的也很明確，就是要避免所有過程的影響
→ w1000: 單純就是要呈現出「漫畫家想要表現出來的效果」」
→ w1000: 最後的目標跟你內文提出的一模一樣「不該有就不要有」
推 MKIIjack: 推邏輯清晰
→ Vulpix: 我知道網花本來是中性的，但讀者可能有負面印象，所以我
→ Vulpix: 有看到資料把刻意呈現的效果另外稱為圖案。我也有看到純
→ Vulpix: 粹貼歪（沒有疊網）其實也會造成一種視覺上的不均勻，很
→ Vulpix: 有趣。但因為只想聚焦在lpi上，就沒談了。